несколько дней оружие хранилось без действующего разрешения. Но тут есть нюансы: 1. Разрешение могут продлить быстрее чем за 1 месяц. 2.

За сколько дней до окончания срока действия лоа, оооп, роха надо сдавать документы?

 

Продление разрешения на оружие

Продление разрешения на оружие — каждые 5 лет у владельцев оружия возникает вопрос о продлении сроков действия разрешения на оружие. Процесс продления разрешения ни сколько не легче первичного получения. При продлении разрешения на оружие, владельцы предоставляют в отдел лицензионно-разрешительной работы Росгвардии те же документы что и при получении лицензии. Поэтому по временным затратам продление схоже с получением. официальным путем  без лишних временных затрат совместно с Клубом «Оружейник» вы сможете  в минимальные сроки продлить свое разрешение на оружие.

Документы для продления разрешений на хранение и ношения оружия  — Вы имеете право сдать в ОЛРР за 3 месяца до  окончания срока действия разрешения  на оружие, но не позднее чем за 1 месяц  до его истечения!


Для продления разрешения на оружие в ОЛРР , требуются следующие документы:

  1. Ксерокопия гражданского паспорта (страница с фотографией и пропиской)
  2. Медицинская справка по форме 002-О/у  и хим.-токсикологический анализ
  3. Квитанция об оплате единовременных сборов в размере 500 рублей (оплата через портал Госуслуги — 30% скидка)
  4. Фотография 3х4 (2шт.на матовой бумаге, на каждую ед. оружия).
  5. Рапорт участкового инспектора о проверке условий хранения оружия (металлический ящик, сейф для хранения оружия)
  6. Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. (необходим только для продления разрешения на оружие самообороны!)
  7. Единый федеральный охотничий билет
  8. Контрольный отстрел для огнестрельного нарезного оружия раз в 15 лет. Адрес: СПб, Парадная, 4. Без направления с ОЛРР, при действительном разрешении. Понедельник с 9 до 17, пятница с 9 до 16, обед с 13 до 14.
  9. Заявление гражданина.

Мы вам поможем:


В случае, если вы не успеете и сдадите документы на продление позже срока окончания действия разрешения на оружие, вас могут привлечь к административной ответственности по статье 20.11 КоАП РФ.

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства.

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел, продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение —
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.

Для консультаций по процедуре продления лицензии разрешения на оружие в Санкт-Петербурге и получения лицензий на оружие в Санкт-Петербурге и охотбилетов – Звоните: (812) 935-39-70

 

Продление разрешения на оружие


 

Продление разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия либо оружия ограниченного поражения. Сроки оказания услуги: 30 календарных.

Вопрос-Ответ

novzhik

Я так понял не дольше 14 дней? (это максимально разрешенный по закону срок выдачи любой лицензии-разрешения для ЛРО при переоформлении)

или можно сдать все документы в последний день?

First Ural

Это: Выдача лицензии на приобретение газовых пистолетов, револьверов, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой (ЛОа)
Попробуйте отстрелять пулегильзотеку за месяц 😊

novzhik

то есть за 29-30 дней уже административка?

Tallervo

Саныч59
за месяц, затем административка

Ну это где как. У нас — главное не просрочить само разрешение. А так был опыт сдачи за неделю, пару дней до окончания, без последствий.
Сейчас стараюсь сдавать даже раньше чуток, по минимальному сроку РОХа (их у меня 7 штук), и стараюсь отдать всё сразу, в течение недели.

Сейчас нарезного можно лишиться за 1 (одну) административку, поэтому лучше перебдеть.

——————
«… и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч». Евангелие от Луки 22:36

Oi_Gen

Tallervo
Сейчас нарезного можно лишиться за 1 (одну) административку

За две…

mnkuzn

Саныч59
за месяц, затем административка

Прошу вас обосновать ваше утверждение.

novzhik
то есть за 29-30 дней уже административка?

Нет, просто кое-кто забыл о моей страсти раздавать баны за введение участников раздела в заблуждение.

Tallervo
У нас — главное не просрочить само разрешение.

Вот ТОЛЬКО ЭТО и образует состав 20.11.

Oi_Gen
За две…

А за одну разве отменили?

belkin1550

novzhik
Я так понял не дольше 14 дней? (это максимально разрешенный по закону срок выдачи любой лицензии-разрешения для ЛРО при переоформлении)

нет…

Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373
(ред. от 18.12.2013)
«Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему»

7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

лоашка то же месяц….

7.2. Продление срока действия лицензии или переоформление лицензии, связанное с изменением места жительства заявителя, осуществляется в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

sixforest

Они могут документы просто не принимать.

Не могут. И выдать разрешение обязаны, вне зависимости был состав АПН или нет (если только это не второй админ или нет других предусмотренных ЗоО причин).

ag111

вообще это наглость со стороны государства. В чем общественная опасность просрочивания разрешения? Должны вести профилактическую работу, посещать владельца на дому, проверять, все ли у него в порядке.

sixforest

В чем общественная опасность просрочивания разрешения?

Да просто и с админом народ забывает про бумажку на ГОДЫ, частенько, а без ответственности вообще забьет…

почти аноним

В чем общественная опасность просрочивания разрешения?

«уменьшает ответственность» граждан.
разве в ЗОО не написано что «заявление на продление не менее, чем за месяц до окончания текущей лицензии»? вроде так по памяти…
Приложение
к Приказу МВД России
от 16.05.2009
N 376

ПЕРЕЧЕНЬ
ИЗМЕНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В ПРИКАЗ МВД РОССИИ
ОТ 12 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 288

2.3. В абзаце первом пункта 67 слова «За три месяца» заменить
словами «Не позднее чем за месяц».

belkin1550

ag111
Должны вести профилактическую работу

не должны,а обязаны 😛
закон о полиции

Статья 12. Обязанности полиции

1. На полицию возлагаются следующие обязанности:

4) выявлять причины преступлений и административных правонарушений и условия, способствующие их совершению, принимать в пределах своих полномочий меры по их устранению; выявлять лиц, имеющих намерение совершить преступление, и проводить с ними индивидуальную профилактическую работу; участвовать в профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних; участвовать в пропаганде правовых знаний;

sixforest

азве в ЗОО не написано что «заявление на продление не менее, чем за месяц до окончания текущей лицензии»?

Нет там такого.

Приложение
к Приказу МВД России
от 16.05.2009
N 376

Это не ЗоО, МВД не вправе устанавливать правила оборота оружия в РФ. Это в ведении Правительства.

belkin1550

продление лоашки(не путать с переоформлением)

Приказ МВД России от 14.05.2012 N 508
(ред. от 18.12.2013)
«Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение газовых пистолетов, револьверов, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой»

7.2. Продление срока действия лицензии или переоформление лицензии, связанное с изменением места жительства заявителя, осуществляется в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

Исчерпывающий перечень документов, необходимых
для предоставления государственной услуги

9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.3. Для продления срока действия лицензии заявитель представляет паспорт, заявление (приложение N 2 к Административному регламенту), лицензию, срок действия которой необходимо продлить, а также технические паспорта и приходно-расходные документы (при их наличии) на указанное в лицензии оружие.
К заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
две фотографии размером 3 x 4 см.
Владельцы газовых пистолетов, револьверов дополнительно представляют документ о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона «Об оружии» не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса).
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных настоящим Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
(абзац введен Приказом МВД России от 10.10.2013 N 832)

WOLF63rus

Должны вести профилактическую работу,

Так они ее и ведут. 😊
Когда у меня последний раз срок действия разрешений заканчивался, то сначала письмом об этом напомнили, а потом звонили еще несколько раз, интересовались когда я к ним разрешения продлевать приду.
А на новых разрешениях вот что теперь пишут:

belkin1550

WOLF63rus

[URL=http://img.allzip.org/g/6/orig/9510788.jpg][/URL]

верх не профессионализма ))))
переоформление производится в случаях утраты или смены фио/места жительства
продление раз в пять лет 😛

sixforest

WOLF63rus
[URL=http://img.allzip.org/g/6/orig/9510788.jpg][/URL]

Забавно 😊

ruslan.amba

Недавно переоформлял 4 гладких, 1 пневматику и одно нарезное. Документы сдавал примерно за месяц, полтора до окончания срока действия старых разрешений. Осталось забрать только разрешение на нарезное. Мой кум пришел переоформлять 4 единицы. На две из них была просрочка 1 день. Документы приняли. Два ствола (по просрочке) изъяли. Вернули, когда были готовы разрешения на них и на не просроченные. Выходит документы сдавать можно даже за 1 день до окончания разрешения.
Хорошо хоть у нас теперь отстрел нарезного в гор.отделе полиции с мая месяца сделали. А то приходилось ездить два раза в краевой центр. Почти 400км в оба конца.
У нас на разрешениях про сроки переоформления ничего не пишут.

DENI
Т.е. разрешение теперь недействительно

Недействительно оно после срока, в нем указанного.

belkin1550

ruslan.amba
Недействительно оно после срока, в нем указанного.

такой штампик не предусмотрен законом и регламентами и др. нпа и фактически не действительно разрешение,да и штампик безграмотен(это указано в 24 посте)

mnkuzn

Саныч59
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. — статья 9 ЗоО

если документы подаются за 2 недели, до истечения срока, в ЛРО могут честно подождать 2 недели и дать участковому срубить палочку.

согласно приказа 355

VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления

67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

Они могут документы просто не принимать.

1. Объясните, пожалуйста, каким это таким волшебным образом МВД может регулировать правила оборота оружия, устанавливая ограничения на сроки подачи документов для продления. А если владелец не собирается продлевать разрешения? Его тоже надо сначала оштрафовать, а затем этот штраф отменить?
2. На основании чего ЛРО может не принять документы?
3. О чем нам говорит диспозиция статьи 20.11?

Я это все к тому, что вы вводите людей в заблуждение вашими утверждениями. Я это крайне не приветствую. Ответственность может наступить по 20.11 в 00:00 суток, следующих за датой окончания разрешения, но не раньше, т.к. до этого срока разрешение считается действующим и продлевать его нет необходимости.

mnkuzn

sixforest
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161218/#p20
Ну дык в силу уже вступил.

Спасибо, я это не отследил. Запомню.

sixforest
Это не ЗоО, МВД не вправе устанавливать правила оборота оружия в РФ. Это в ведении Правительства.

Об чем и речь!

WOLF63rus
Так они ее и ведут.
Когда у меня последний раз срок действия разрешений заканчивался, то сначала письмом об этом напомнили, а потом звонили еще несколько раз, интересовались когда я к ним разрешения продлевать приду.
А на новых разрешениях вот что теперь пишут:

А мне выдали наклейку на сейф (емнип, Росгосстраха), где указали дату окончания РОХа. 😀

belkin1550
такой штампик не предусмотрен законом и регламентами и др. нпа и фактически не действительно разрешение,да и штампик безграмотен(это указано в 24 посте)

А на основании какого НПА это делает документ недействительным?

belkin1550

mnkuzn
А на основании какого НПА это делает документ недействительным?

я указал што фактически….
спроси в мвд
допускаются ли не установленные(безграмотные) законом и др. нпа штампы в разрешении и действителен ли после этого штампа документ 😛

Vontade

mnkuzn
Ответственность может наступить по 20.11 в 00:00 суток, следующих за датой окончания разрешения, но не раньше, т.к. до этого срока разрешение считается действующим и продлевать его нет необходимости.

А может и не наступить (вы сами написали — владелец не намеревается продлять разрешение). Однако как быть с вот этим вот:

Приказ МВД РФ #288

VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления

67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

Продление срока действий лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи, после комиссионного обследования объектов юридического лица, проверки условий хранения оружия по месту жительства граждан и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом с оформлением новой лицензии или разрешения.

При выдаче лицензий и разрешений ранее полученные, с истекшим сроком действия, подлежат сдаче в органы внутренних дел.

mnkuzn
А на основании какого НПА это делает документ недействительным?

Каков вопрос, таков и… встречный вопрос.

А на основании какого НПА это делает документ действительным?

То есть, какие НПА регламентируют внесение дополнительных надписей, записей, штампов и иных печатей при оформлении стандартного бланка разрешения, наличие которых делают разрешение неверно оформленным и, следовательно, недействительным?

Topotun

Только что продлил 4 РОХа, подал за 3 дня до окончания ближайшего срока действия — проблем не возникло.

почти аноним

Я это все к тому, что вы вводите людей в заблуждение вашими утверждениями. Я это крайне не приветствую. Ответственность может наступить по 20.11 в 00:00 суток, следующих за датой окончания разрешения, но не раньше, т.к. до этого срока разрешение считается действующим и продлевать его нет необходимости

давайте рассуждать логически 😊
срок рассмотрения бумаг — месяц. Следовательно, если подано заявление менее, чем за месяц, а документы рассматриваются полный срок, то по окончании срока действия текущего разрешения, на руках не будет нового. Получается некий промежуток, когда старое просрочено, новое не получено. Следовательно, в момент прихода за новым разрешением, человеку вполне законно могут дать новое разрешение плюс квиток за просрочку предыдущего, т.к. несколько дней оружие хранилось без действующего разрешения.
логично?

sixforest

Получается некий промежуток, когда старое просрочено, новое не получено. Следовательно, в момент прихода за новым разрешением, человеку вполне законно могут дать

Да, но не:

квиток за просрочку предыдущего

по 20.11.

А по 20.8 ч 4. т.к:

несколько дней оружие хранилось без действующего разрешения.

Но тут есть нюансы:
1. Разрешение могут продлить быстрее чем за 1 месяц.
2. Оружие можно сдать на временное хранение.
3. Органам можно предъявить, что мол, знали вы что оружие хранится без разрешение но не изъяли 😛

WOLF63rus

Т.е. разрешение теперь недействительно ваше.

Ну с учетом того, что подобные штампики на разрешениях ставят не только в районном но и в центральном ОЛРР, то разрешения у всех в Самарской области недействительны. 😊

sixforest

А на основании какого НПА это делает документ действительным?

К слову интересный момент, если про «некашерные» отметки в паспорте мы все помним, то с РОХа или там ЛОа, уже интересней как такового запрета нет. Это же не сам бланк неправильный, или незаполненный или надписи нечитаемы.

dEretik

А может и не наступить (вы сами написали — владелец не намеревается продлять разрешение). Однако как быть с вот этим вот:
Приказ МВД РФ #288

С этим интересно. Уже разбирали. Был срок три месяца, тоже придуманный МВД. Пожаловались в ВС. Менты подсуетились до вынесения решения, и срок сделали в один месяц. Таким образом суд не стал рассматривать отменённую норму. Ссылок, ни в законе, ни в правилах оборота, на полномочия МВД устанавливать этот срок — нет. Логично что он в один месяц. Но хранение с просроченным разрешением — не правонарушение. Это моё утверждение и были споры на эту тему. Если это нарушение — значит должна быть обязанность сдавать оружие. Нет этой обязанности и постоянно происходят просрочки по вине полиции. Наказания нет за просрочку, в подобных случаях, значит и нарушения в хранении — нет. Есть строчки КоАП о нарушении сроков перерегистрации и предписание для граждан в инструкции. Наказывать будут за нарушение инструкции, за нарушение сроков продления разрешений. И спорить придётся по полномочиям МВД устанавливать обязательные требования для граждан, в части установления сроков подачи документов.

почти аноним

господа!
вы же все сдавали экзамен, я надеюсь.
вопрос ?35

Но тут есть нюансы:
1. Разрешение могут продлить быстрее чем за 1 месяц.
2. Оружие можно сдать на временное хранение.
3. Органам можно предъявить, что мол, знали вы что оружие хранится без разрешение но не изъяли

1. да, но не гарантировано.
2. да, но речи об этом не шло.
3. да, но отмажутся — не могли застать дома и т.д. Соблюдать сроки — обязанность владельца. Обязанность полиции — следить, что-бы не было преступления. просрочка — не преступление, а нарушение 😊

mnkuzn

Vontade
А может и не наступить (вы сами написали — владелец не намеревается продлять разрешение).

Ну, да, вы правы. Также может истечь срок привлечения к ответственности.

Vontade
Однако как быть с вот этим вот:

Приказ МВД РФ #288

А никак. МВД не имеет полномочий устанавливать правила оборота оружия для граждан. Просто не надо обращать внимания на эту фразу применительно ко времени возникновения состава правонарушения. А объясняется ее наличие легко — ведь ЛРО нужно время на продление разрешения. Вот так в МВД и подгадали — за месяц до окончания срока подаем документы, а в течение месяца они готовятся. И ко времени окончания предыдущего разрешения последующее уже готово.

Vontade
Каков вопрос, таков и… встречный вопрос.

А на основании какого НПА это делает документ действительным?

Тоже очень просто. По общему правилу в нашей правовой системе действует принцип разрешительный (или общеразрешительный — я уже подзабыл теорию государства и права, могу ошибаться), при котором разрешено все, что не запрещено. По общему правилу. Это значит, что в том случае, когда государству по каким-то причинам эта ситуация не нужна, оно прямо прописывает какой-либо прямой или опосредованный (под страхом наказания) запрет.

Применительно к нашей ситуации это выглядит так: если в самом НПА (посвященном какому-либо документу) сделаны пояснения по поводу каких-либо отметок в документе, то мы должны руководствоваться этими положениями.

Например, в Положении о паспорте сказано следующее:
6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

Т.е. в НПА ПРЯМО установлен запрет посторонних отметок. Если же такого запрета нет, то и внесение каких-либо отметок не делает его недействительным (можно поспорить о матерных надписях и составе хулиганства, но, думаю, тут его не будет, т.к. эти действия не имеют публичного характера).

Это один из основополагающих принципов права — любое ограничение (в нашем случае ограничение на внесение в РОХа посторонних отметок) может быть применено только в том случае, когда оно предусмотрено соответствующим НПА.

Если же мы сделаем на РОХа столько отметок, что оно будет просто нечитаемым, то в этом случае можно, полагаю, расценивать его как пришедшее в негодность и подлежащее замене.

Vontade
То есть, какие НПА регламентируют внесение дополнительных надписей, записей, штампов и иных печатей при оформлении стандартного бланка разрешения, наличие которых делают разрешение неверно оформленным и, следовательно, недействительным?

Я не знаю таких НПА.

mnkuzn

почти аноним
давайте рассуждать логически

Я это люблю.

почти аноним
срок рассмотрения бумаг — месяц.

Да.

почти аноним
Следовательно, если подано заявление менее, чем за месяц, а документы рассматриваются полный срок, то по окончании срока действия текущего разрешения, на руках не будет нового.

Да.

почти аноним
Получается некий промежуток, когда старое просрочено, новое не получено.

Да.

почти аноним
Следовательно, в момент прихода за новым разрешением, человеку вполне законно могут дать новое разрешение плюс квиток за просрочку предыдущего, т.к. несколько дней оружие хранилось без действующего разрешения.

Да. Ну, только не квиток, а постановление-квитанцию (так именуется?). Ну или протокол. Но суть понятна.

почти аноним
логично?

Абсолютно.

Но я и не говорил о том, что владельцу не могут выписать штраф по 20.11. Я говорил о том, что его не могут выписать в ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ РАЗРЕШЕНИЯ. Это просто бред сивой кобылы и тупой развод. Тупее развода не придумать, если только не вспомнить, как гайцы любят нагибать за поворот через сплошную, как за встречку.

mnkuzn

sixforest
Да, но не:

quote: квиток за просрочку предыдущего

по 20.11.

А по 20.8 ч 4. т.к:

quote:несколько дней оружие хранилось без действующего разрешения.

Полагаю, события должны развиваться так (ДОЛЖНЫ) — если владелец не планирует отказаться от оружия, т.е. планирует владеть им дальше, но разрешение продлить не успел:

1. Наступают 00:00 суток, следующих за датой окончания разрешения.

2. Наступает ответственность по 20.11 как за нарушение срока продления.

3. Если в течение срока привлечения к ответственности (два месяца по 20.11?) начиная с этих 00:00 владелец не продлит разрешение, то по истечении этого срока привлечь по 20.11 его уже нельзя, но наступает состав нарушения правил хранения — 20.4. Почему я рассматриваю это как нарушение ПРАВИЛ ХРАНЕНИЯ оружия? Потому что в ПП814 прямо сказано:
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Тут вопрос, что имеется в виду под «получившими разрешение». РОХа или само ПРАВО? Ну не суть, будем считать, что право хранения оружия. Не суть.

Почему я говорю, что с 00:00 (т.к. начиная с 00:00 нет этого разрешения) одновременно с 20.11 может наступить состав 20.4? Потому что не может. Потому что за одно деяние не может наступить два вида ответственности. А деяние у нас одно — неполучение разрешения (т.е. не получение ПРАВА на хранение оружия. Т.е. собственность на это оружие у человека остается, но владеть оружием он не может). Поэтому, я полагаю, после окончания срока привлечения по 20.11 сразу наступает 20.4. Кстати, в моем ЛРО так не считают и 20.4 не вменяют почему-то. Ну, не суть. Я говорю о том, что я ПОЛАГАЮ, что состав 20.4 без разрешения есть.

Далее. Как избежать 20.4 (если в ЛРО считают также, как и я)? Да просто сдать оружие на хранение в ЛРО. Или отказаться от него, например, сдав его на «утилизацию», продав его лично или сдав в магазин.

Повторюсь. По поводу наступления ответственности по 20.4 после истечения срока привлечения по 20.11 я высказал свое мнение, которое может отличаться от мнения других людей. Думаю, мое мнение правильное.

А по поводу наступления ответственности по 20.11 ДО окончания действия разрешения — это полный бред, ситуация простейшая, которая выеденного яйца не стоит. Ответственности НЕТ. Это не мое мнение, это объективная реальность. И если кого-то нагибают, то можно сказать так: должны же в ЛРО с чего-то жить? 😀

Т.е. я говорю о том, как оно ДОЛЖНО БЫТЬ с т.з. закона, а не неграмотного СМа или гражданина, одинаково не знающих закон. То, что где-то иначе — это издержки на местах.

mnkuzn

dEretik
Если это нарушение — значит должна быть обязанность сдавать оружие. Нет этой обязанности

Ну, есть п.54, приведенный мной выше. Из него следует, что без разрешения нет права на хранение оружия.

mnkuzn

dEretik
Наказывать будут за нарушение инструкции

Нельзя наказать гражданина за нарушение ведомственной инструкции.

Green Hunter

А я вот никак не могу уразуметь, почему здесь так упорно говорится о том, что сотрудники ЛРО должны именно 30 дней (месяц) потратить на решение вопроса о продлении разрешения. Ведь сейчас при рассмотрении данного вопроса они действуют в соответствии с Адмрегламентом, утверждённым приказом МВД РФ ?373 от 27.04.2012 г., в пункте 7 которого говорится: «выдача, переоформление, продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении или продлении срока действия) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления». Сам недавно проходил процедуру продления разрешения на гладкоствол, так вот в районном ЛРО мне не только выдали новые разрешения в течение 2-х недель, но ещё и пояснили при этом, что соблюдение этого срока у них сейчас строго контролируется руководством.

mnkuzn

Green Hunter
А я вот никак не могу уразуметь, почему здесь так упорно говорится о том, что сотрудники ЛРО должны именно 30 дней (месяц) потратить на решение вопроса о продлении разрешения. Ведь сейчас при рассмотрении данного вопроса они действуют в соответствии с Адмрегламентом, утверждённым приказом МВД РФ ?373 от 27.04.2012 г., в пункте 7 которого говорится: «выдача, переоформление, продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении или продлении срока действия) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления».

Пост #12.

dEretik

Нельзя наказать гражданина за нарушение ведомственной инструкции.

Ошибочная точка зрения. Ведомственная инструкция бывает двух видов: внутренний документ и нормативный акт. В данном случае, МВД уполномочено составить такой нормативный акт. Он издан в виде инструкции. Но эта инструкция — нормативный акт. Но МВД никто не разрешал устанавливать сроки подачи документов. Это их инициатива. Наказывать граждан, за собственную неразрешённую инициативу — неприлично. Сначала три месяца установили (что не год?), потом месяц. Хотя на продление хватило бы пары недель. И то — этот срок обязано установить правительство.

Ну, есть п.54, приведенный мной выше. Из него следует, что без разрешения нет права на хранение оружия.

Была уже тема… Не следует там ничего. За хранение нелегального гладкоствола — административная ответственность. С чего вдруг наказывать, за легальный гладкоствол? За то, что разрешение не продлили? Есть такая строка — нарушение сроков. Можно ещё утаить от изъятия или конфискации своё оружие, при лишении права на хранение, или аннулировании разрешения. Тогда будет 20.8.6.
20.8.4 — говорит о нарушении правил хранения. Никто ещё не показал правило хранения, которое предписывает хранить на основании разрешения на хранение. Хранить разрешено тем, кто получал разрешение. Ещё раз говорю и спрашиваю: в любом небольшом городке случаются промежутки, когда ЛРО не работает. Это штатная ситуация. Кто нибудь знает случаи повального наказания владельцев, которые не сдали оружие в полицайню, так как разрешения просрочились? Вина прямая, по Вашему мнению, владельцев. Кого наказывали? А есть ещё куча случаев отсутствия бланков разрешений. Неделями и месяцами. Кого наказали за несдачу оружия, при отсутствии бланков в полиции?

ag111

Кстати, противно, что сроки перерегистрации постоянно смещаются. Они ставят дату до окончания срока действующей лицензии, а потом подписывают у начальника. Поди запомни, если каждые пять лет новая дата 😊

belkin1550

ag111
Кстати, противно, что сроки перерегистрации постоянно смещаются. Они ставят дату до окончания срока действующей лицензии, а потом подписывают у начальника. Поди запомни, если каждые пять лет новая дата 😊

на сейф бумажку прилепите магнитом с датами окончания и усё в порядке будет 😀

sixforest

Полагаю, события должны развиваться так (ДОЛЖНЫ) — если владелец не планирует отказаться от оружия, т.е. планирует владеть им дальше, но разрешение продлить не успел:
1. Наступают 00:00 суток, следующих за датой окончания разрешения…

Как бы да, но для ситуации когда владелец вообще просрочил разрешение и не подавал документов на продление, а ЛРО на 9,8опе сидело более 2-х месяцев, мы как раз с Еретиком по-этому поводу спорили в данной теме:
http://guns.allzip.org/topic/6/1310148.html

Но тут ситуация несколько иная.
20.11 карает граждан за нарушение сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий). В части продления гражданин обязан подать необходимые документы до окончания срока действия разрешения т.к. иные сроки подачи документов ни ЗоО ни ПП 814 не предусмотрены. Т.Е. в описанной ситуации гражданин свои обязанности выполнил полностью:

Следовательно, если подано заявление менее, чем за месяц, а документы рассматриваются полный срок, то по окончании срока действия текущего разрешения, на руках не будет нового. Получается некий промежуток, когда старое просрочено, новое не получено.

Но новое разрешение получить не смог, по причинам в полной мере от него не зависящем, но и ЛРО при этом в части срока переоформления разрешения законодательство не нарушило. Т.Е. мое мнение в данном случае состава по 20.11 нет, а вот поскольку образовалось ситуация при которой гражданин хранит оружие без разрешения есть состав по 20.8 ч 4.
Но тут же опять есть нюансы как я и описал.
Естественно указанное выше утверждение может быть справедливым если принять то, что хранение оружия при просроченном разрешение образует состав АПН именно по 20.8 ч. 4.

господа!
вы же все сдавали экзамен, я надеюсь.
вопрос ?35

Я лично нет, лицензии/разрешения получал еще до внесение изменений ЗоО.
Охотминимум это да, но он к теме отношения не имеет.
А когда ЛОа оформлял то меня, в ЛРО, этой хнёй из 288 приказа не мучили 😛
А что в данном вопросе содержится и каков ответ? А то сейчас вроде у каждой конторы свой вопросник.

ag111

Услуга по продлению разрешения после срока просто должна быть платной. При условии, что за 1.5 месяца владельца оружия предупредили.

sixforest

Услуга по продлению разрешения после срока просто должна быть платной.

Так она и так платная.

При условии, что за 1.5 месяца владельца оружия предупредили.

Тут тогда сам принцип ответственности граждан рушится. МВД должно контролировать владельцев оружия и привлекать к ответственности в случае нарушений или невыполнения ими своих обязанностей, а не быть нянькой которая постоянно напоминает — то делай, а это не делай.

ag111

Ну можно не предупреждать. Но в чем общественная опасность непродления разрешения строго в срок?

sixforest

Но в чем общественная опасность непродления разрешения строго в срок?

Я не вижу опасности. Но «Dura lex, sed lex» (с).

почти аноним

А что в данном вопросе содержится и каков ответ? А то сейчас вроде у каждой конторы свой вопросник.

за сколько дней до окончания срока разрешения необходимо подать заявление на продление?
ответ: не менее, чем за месяц 😊

Я не вижу опасности. Но «Dura lex, sed lex» (с).

не так все просто. если людей не пинать, то они катятся вниз.
начнут на стол бросать ружье, на балконе хранить, у друзей забывать и т.д.

mnkuzn

sixforest
20.11 карает граждан за нарушение сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий). В части продления гражданин обязан подать необходимые документы до окончания срока действия разрешения т.к. иные сроки подачи документов ни ЗоО ни ПП 814 не предусмотрены.

Прочитал написанное, и мысль возникла: а, может, 20.11 ВООБЩЕ применяться при продлении разрешения не может?

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства —

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

К примеру, срок постановки на учет при смене места жительства ТЕПЕРЬ установлен (а раньше его не было, но почему-то СМы постоянно вменяли эту статью). А разве у нас установлен срок продления разрешения? Ведь нигде (И288 не в счет) не сказано ПРЯМО, когда нужно подавать документы на перерегистрацию. Т.е., выходит, что этот срок вообще не установлен? Следовательно, при действующих условиях 20.11 вменять нельзя?

dEretik

А разве у нас установлен срок продления разрешения? Ведь нигде (И288 не в счет) не сказано ПРЯМО, когда нужно подавать документы на перерегистрацию. Т.е., выходит, что этот срок вообще не установлен?

Об этом и речь, что та контора (правительство), которая уполномочена, либо устанавливать сроки, либо передать полномочия по подведомственности (это очень сложно соотнести с законом об оружии и полномочиями МВД, но можно, если постараться) — срок не установила. Установило МВД. От балды… Как им удобней. Не имея на то, никакого разрешения ни от правительства, ни «от закона». Но инструкция, утверждённая приказом 288, нормативный акт. Потому, гражданин обязан его выполнять, если не желает понести ответственность. Если не выполнил, но не желает быть наказанным, обжаловать придётся норму инструкции. Как это делали ранее, по трёхмесячному сроку и «прикручиванию» ящиков.

Следовательно, при действующих условиях 20.11 вменять нельзя?

Можно вменять. Поскольку такая норма есть в нормативном акте и её не обжаловали. Её и вменяют. И когда срок установят, как положено, а не как захотелось министру, то тоже будут её вменять. Само нарушение ерундовое. Потому и срок привлечения 2 мес. Учёт оружия — это хотелки государственных структур. Мне вот не мешает «неучёт». Им надо — пусть следят. Если вышел срок привлечения к ответственности, то придумывать незаконное хранение — не надо. Оружие легально приобретённое и зарегистрированное. От того, что оно не «перерегистрированное» — не легальным (не законным)оно не становиться. Не перерегистрировано разрешение, а не оружие.

mnkuzn

dEretik
От того, что оно не «перерегистрированное» — не легальным (не законным)оно не становиться. Не перерегистрировано разрешение, а не оружие.

Я думаю становится. Логика у меня такая. Разрешение действует 5 лет. Разрешение — это не просто бумажка, это в первую очередь право. Когда это право заканчивается, тогда хранение оружия становится незаконным.

dEretik

Разрешение — это не просто бумажка, это в первую очередь право.

Разрешение — это бумажка. Подтверждающая право. От того, что разрешение просрочилось, оружие незаконным, и хранение незаконное — не стало и не появилось. Ношение с просроченным разрешением — это не незаконное ношение, это ношение в нарушение правил. Мы сейчас опять погружаемся в постановление ВС, разъясняющее что есть «незаконное» и как его отличить от нарушения правил. Вот, к примеру, ношение осуществляется на основании разрешения. А хранение разрешено тем, кто получал разрешение. Тут ведь ещё право собственности вклинивается. Двадцатый раз говорю: полиция может сгореть, может уйти защищать Крым и Севастополь, может уйти в отпуск и после отпуска слечь с поносом, долгим и продолжительным. Могут найтись десятки причин, по которым невозможно будет продлить разрешение. Означает ли это, что оружие нужно сдавать? Что выше, право граждан, или бардак в полицайне? Из-за поноса оружие становится нелегальным? Нет. Оно легальное. И статья КоАП о незаконном хранении — не подходит. Как не подходит нарушение правил хранения: — нет такого правила — хранить на основании разрешения. Поскольку разрешение можно просто напросто потерять. Хранение разрешено на основании ПОЛУЧЕНИЯ разрешения. Право хранить дали — и его никто не забирал. Тут аналогия не с водительскими удостоверением и невозможно управлять транспортным средством с просроченной бумажкой (у нас ношение невозможно), а с правом на получение медицинской помощи, при просроченном медицинском полисе (старого образца). Неважно, что бумажка просрочена, важно что она получена. И это — правильная реализация принципа распоряжения собственностью. Нарушен срок перерегистрации — вот за это и привлекайте, раз вам так важно трубки металлические, с пластиком и деревяшками, считать. А хранение законного оружия, собственности — не нарушает прав третьих лиц и угрозы не несёт. И сдавать оружие — нет смысла, если походить к оценке норм закона. В бытовом плане, смысл есть — орда халявщиков присосалась к праву и обеспечивает, произволом, себе место под солнцем. Кто не желает связываться с обжалованиями — оружие можно сдать на хранение, что б не лепили 20.8.4. (не по делу).

mnkuzn

dEretik
Разрешение — это бумажка. Подтверждающая право.

Тоже верно. Но право-то откуда-то взялось. Оно не возникло при покупке ружья.

dEretik
Мы сейчас опять погружаемся в постановление ВС, разъясняющее что есть «незаконное» и как его отличить от нарушения правил.

Что за постановление? В каком пункте оно дает подобные определения?

dEretik
Могут найтись десятки причин, по которым невозможно будет продлить разрешение. Означает ли это, что оружие нужно сдавать?

Полагаю, да. Только ответственности владельца при этом быть не должно.

dEretik
нет такого правила — хранить на основании разрешения.

А приведенный мной выше пункт ПП814?

dEretik
Поскольку разрешение можно просто напросто потерять. Хранение разрешено на основании ПОЛУЧЕНИЯ разрешения. Право хранить дали — и его никто не забирал.

Да, оно само закончилось через 5 лет.

Vontade

dEretik
нет такого правила — хранить на основании разрешения

Как это нет? А РСОа? Даёт право на хранение (и транспортирование).

dEretik

Что за постановление? В каком пункте оно дает подобные определения?

http://guns.allzip.org/topic/6/1280180.html Пост 15.

А приведенный мной выше пункт ПП814?

http://base.garant.ru/12112448/#block_11000 Покажите, какая норма раздела о хранении нарушена?

Да, оно само закончилось через 5 лет.

Полагаю, да. Только ответственности владельца при этом быть не должно

Ответственность наступает за неисполнение обязанностей и невыполнение требований. Если полицейские не оформляют разрешение (причины любые, хоть типография с запасами бланков сгорела…), то нарушение в хранении есть? Или нет? Обязанности сдавать оружие, в Правилах оборота, нет. Если бы его туда вписали — подорвали бы разум под самый корень: при саботаже полиции граждане лишаются права хранить свою собственность у себя дома, имея право на её приобретение, имея постановку на учёт, не будучи лишёнными такого права по суду… А если бумажку потерять? Право теряется или нет? Ношение завязано на бумажку, ношение будет правонарушением. А хранение будет незаконным?

dEretik

Как это нет? А РСОа? Даёт право на хранение (и транспортирование).

Транспортирование осуществляется на основании разрешения на хранение. Как и ношение. А хранить оружие разрешено получившим разрешение. Разница формулировок. И эта разница используется для определения правонарушения. Чтобы нормы КоАП, имели связь с нормами Правил оборота. Нет в правилах хранения требования: не хранить оружие с просроченным разрешением. Есть требование продлевать (перерегистрировать) разрешения на хранение и ношение. Потому лепить нарушение правил хранения, не показав требование правил хранения — придумывать отсебятину.

sixforest

Ведь нигде (И288 не в счет) не сказано ПРЯМО, когда нужно подавать документы на перерегистрацию. Т.е., выходит, что этот срок вообще не установлен? Следовательно, при действующих условиях 20.11 вменять нельзя?

У меня были аналогичные мысли, но тут момент — срок действия разрешения указан же, т.е. мое ИМХО если срок подачи для перерегистрации не установлен, но срок действия указан, то на владельце лежит обязанность перерегистрировать разрешение до срока окончания.

dEretik

От того, что оно не «перерегистрированное» — не легальным (не законным)оно не становиться. Не перерегистрировано разрешение, а не оружие.

Я думаю становится. Логика у меня такая. Разрешение действует 5 лет. Разрешение — это не просто бумажка, это в первую очередь право. Когда это право заканчивается, тогда хранение оружия становится незаконным.

ИМХО не совсем, хранение незаконным не становится, но хранение будет осуществляться с нарушением правил (ПП 814), что в свою очередь образует состав 20.8.4. Иначе хранение гладкого с просроченным разрешением должно образовывать состав по 20.8.6 КоАП, а нарезного по 222 УК. Относительно нарези есть постановление ВС которое указывает, что хранение по просроченному разрешению не образует состава по 222 УК:
«8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.» (с)

dEretik

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.» (с)

Всё время вы сбиваетесь не на ту квалификацию. Нет нарушения правил хранения. Потому что нет требования «не хранить». Хранить, наоборот — разрешено. Есть пропуск установленных сроков перерегистрации (продления) РАЗРЕШЕНИЯ. Нарушено требование подачи документов к определённому сроку. А срок, в свою очередь, установлен ведомством, которому этот срок устанавливать — забыли разрешить. Или разрешать не планировали, зная о извращенцах там кучкующихся, но сами забыли установить. Вот и привлекают за нарушение норм, придуманных генералами. А при истечении срока привлечения к ответственности — придумали норму правил хранения, которой нет в Правилах оборота оружия, в разделе хранения.

mnkuzn

dEretik
http://guns.allzip.org/topic/6/1280180.html Пост 15.

Это ссылка на весь интернет.
1. Где там говорится о разграничении нарушения правил хранения и о незаконности хранения (или ношения)?
2. Каким образом это ППВС имеет отношение к административному кодексу?

dEretik
http://base.garant.ru/12112448/#block_11000 Покажите, какая норма раздела о хранении нарушена?

Так я уже говорил выше об этом пункте. К чему повторяться?

dEretik
имея постановку на учёт

А в чем тогда суть продления разрешения, если оно уже поставлено на учет?

dEretik
А если бумажку потерять? Право теряется или нет?

Нет. Право на хранение не зависит от бумажки.

sixforest

Всё время вы сбиваетесь не на ту квалификацию. Нет нарушения правил хранения.

Нет, просто мы с Вами по-разному оцениваем п. ? 54 П.П. 814.

Vontade

dEretik
Транспортирование осуществляется на основании разрешения на хранение. Как и ношение. А хранить оружие разрешено получившим разрешение. Разница формулировок.

Да нет же. Вы меня не поняли совсем. Вы увлеклись обсуждением вопроса незаконное хранение/нарушения правил хранения/неисполнение обязанности по перерегистрации.

Alex_Gun

Вопрос к гуру по теме. 15 июля истекает срок ЛОа. Комплект документов для перерегистрации собран. Нужно срочно уехать из города и появлюсь на месте 28 июля, т.е. просрочка 2 недели. Приемные дни в ЛРО вторник, среда, а уехать надо уже в эту субботу. Все мои просьбы в ЛРО решить проблему остались без удовлетворения — будет админ. Что можно сделать в этой ситуации? Ждать до вторника не могу.

dEretik

Это ссылка на весь интернет.
1. Где там говорится о разграничении нарушения правил хранения и о незаконности хранения (или ношения)?
2. Каким образом это ППВС имеет отношение к административному кодексу?

Отношение прямо указано в постановлении:
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.

Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.

Легальное оружие скрывается? Владелец, хранящий оружие на законных основаниях — скрывает оружие? А если разрешение просрочилось, то хранение превратилось в сокрытие? Т.е. стало незаконным? Думается мне, что как хранилось оружие, так оно и продолжает храниться, а не скрываться. А потому словосочетание «незаконное хранение», имеющее смысл «сокрытого оружия», т.е. тайного хранения — к оружию легальному, которое не прячется, не применимо.

dEretik

Что можно сделать в этой ситуации?

Сдать ствол на хранение в полицию. Можно ещё и заявление начальнику… Но я бы ничего не писал.

dEretik

А в чем тогда суть продления разрешения, если оно уже поставлено на учет?

Скорее всего — контроль. Здоровье, переделки, утраты… Дяди играются. Может оно и нужно.

mnkuzn

dEretik
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.

Ну, это очень общая формулировка, которая говорит к тому же лишь о разграничении ОТВЕТСТВЕННОСТИ, но не более того. В ней не говорится о применении 20 главы (как например в том же ППВС по 12 главе в т.ч.).

dEretik
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.

Это ПРИЗНАКИ хранения. Т.е. что такое хранение. При этом если оружие хранится открыто, это также образует состав незаконного хранения.

dEretik
Легальное оружие скрывается?

Так вот в том-то и вопрос — с какого момента оружие становится легальным?

dEretik
А если разрешение просрочилось, то хранение превратилось в сокрытие? Т.е. стало незаконным?

Незаконное хранение — совсем не обязательно хранение с сокрытием.

dEretik
Думается мне, что как хранилось оружие, так оно и продолжает храниться, а не скрываться.

Именно так. При этом оружие может храниться и без сокрытия. Вот есть видео, как бородатый качек не славянской внешности ходит по Москве со Стечкиным за поясом и говорит журналистам, что, естественно, его оружие законно.

dEretik
А потому словосочетание «незаконное хранение», имеющее смысл «сокрытого оружия», т.е. тайного хранения — к оружию легальному, которое не прячется, не применимо.

Так хранение может быть незаконным не обязательно при сокрытии. Как и ношение и все остальное.

dEretik

Вот есть видео, как бородатый качек не славянской внешности ходит по Москве со Стечкиным за поясом и говорит журналистам, что, естественно, его оружие законно.

Это незаконное ношение. Хранить то он может открыто, на стеночке за витриной, только документик иметь должен, что оружие легальное.

Это ПРИЗНАКИ хранения. Т.е. что такое хранение. При этом если оружие хранится открыто, это также образует состав незаконного хранения.

Это признаки незаконного хранения, прямо по тексту. Легальное оружие приобретено с разрешением или на учёте стоит. Его не скрывают. Его хранят. Требования его не хранить (при любых условиях) — нет. Значит правила хранения не нарушены. Нарушен срок перерегистрации (продления) разрешения. Если не скрывают «левый» ствол, то хранение само по себе незаконное, это не требует расшифровки. Если не уточнить про «сокрытие», то гражданин скажет, что положенный им ствол в тайник, в лесу, не его. И он его не хранит, лес не дом. Посмотрел и назад положил. Нашёл случайно.

Так хранение может быть незаконным не обязательно при сокрытии. Как и ношение и все остальное.

Может. Только надо учитывать, что термин «незаконное хранение» — относится к нелегальному оружию. Это следует (не хочется это говорить, но придётся) из системного анализа норм УК и КоАП. В ст.20.8 есть п.4 и п.6
4. Нарушение правил хранения, ношения …
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия…
Если речь идёт о нарезном оружии, то легально приобретённый ствол, с просроченным разрешением — незаконно хранящийся? Это УК. Кого посадили (в очередной теме спрашиваю), за нарезняк с просроченным разрешением? Если, опираясь на постановление ВС, говорить, что есть признаки административного правонарушения и уголовная ответственность при этом не наступает, то о каком нарушении речь? Незаконного хранения, для нарезного, — нет по КоАП. И нет никакой разницы для владельца, в квалификации правонарушения от вида оружия. Важно, что оно всё легальное. Значит, если гладкоствол может называться «незаконным» при просрочке, то нарезной ничем от него не отличается. А незаконного хранения нарезного, по КоАП, — нет. Есть по УК. За бумажку на нары? Нет. Незаконное хранение (и проч.) п.6 — это именно о нелегальных гладкоствольных стволах (и ОООП). Исключительно о них. Нельзя объединять в этой статье легальное и нелегальное. Иначе получим уголовную ответственность за нарезное оружие, так как в КоАП нет административной ответственности за незаконное хранение нарезного. А признаки «незаконного хранения» в Вашем изложении, у нарезного и гладкого — одни и теже. Просроченное разрешение.

novzhik

mnkuzn
Нельзя наказать гражданина за нарушение ведомственной инструкции.

при сдаче документов на продление лицензии мне выписали 1-ый админ.протокол по мвдшному приказу 288 за нарушение 30-и дневного срока (штраф пока не выписали постановления ещё нет), буду ждать свою лицензию наверно и обжаловать эту как я понял «незаконную» админку, точнее постановление по этому протоколу которое 100% будет не в мою пользу

Также кто в курсе помогите правильно составить заявление в суд, прокуратуру, управление мвд.

15 дней даётся на рассмотрение протокола (рассматривать будет нач.УВД) и вынесение постановления, 10 дней мне даётся на обжалование постановления, всё верно??

hollivell

1-ый админ.протокол по мвдшному приказу 288

что писали в объяснениях — согласились с предъявленым нарушением?
протокол отсканьте и выкладывайте в отдельную тему.

обжаловать надо будет постановление, как получите, в течении 10 дней — все верно

hanter741

novzhik
при сдаче документов на продление лицензии мне выписали 1-ый админ.протокол

думаю имеет смысл создать новую тему с вашими сканами и сканами моего товарища. а там глядишь, уважаемое сообщество и поможет составить правильное обжалование.

Пуник

Комплект документов для перерегистрации собран. Нужно срочно уехать из города и появлюсь на месте 28 июля, т.е. просрочка 2 недели. Приемные дни в ЛРО вторник, среда, а уехать надо уже в эту субботу. Все мои просьбы в ЛРО решить проблему остались без удовлетворения — будет админ. Что можно сделать в этой ситуации? Ждать до вторника не могу.

Вопрос связан с данной цитатой !

Подача заявления для продления роха через госуслуги разрешает подобную ситуацию ?

Другими словами, при подачи заявления на продление роха через госуслуги — с какого момента начнет течь срок оформления нового разрешения ?

hanter741

Пуник
Подача заявления для продления роха через госуслуги разрешает подобную ситуацию ?

конечно

Пуник

Т.е. для начала течения срока оформления разрешения предоставлять оригиналы документов в полицию не надо ?

sauer83

я когда продлевал лицензию на гладкоствол мне сказали что нету ни каких 30 дней до окончания. и можно в любой день прийти до окончания разрешения.то есть если 15 февраля разрешение заканчивается то любой день до 15 февраля когда они работают.а вот если прийти позже 15 февраля тогда админ.

Пуник

ИМХО так и должно быть, если доки в порядке — следущее разрешение с 16 февраля !

sauer83

30 дней это по моему они сами придумали в лро.хотя у нас в лро на стенде весит что надо за 30 дней.но когда я лично спросил сказали нарушением не будет до самого последнего дня разрешение.в законе официально где нибудь прописано как должно быть правильно

novzhik

hollivell

что писали в объяснениях — согласились с предъявленым нарушением?
протокол отсканьте и выкладывайте в отдельную тему.

обжаловать надо будет постановление, как получите, в течении 10 дней — все верно

в объяснении написал, что из-за задержки сдачи безопасного обращения (реально экзамен где то только через 2 недели после подачи документов, а в другом месте вообще более 1 мес), а надо было писать что вины не признаю, т.к. оба судьи в городском и областном суде отказали в отмене админа, ссылаясь только на то, что я в протоколе признал свою вину, остается президиум и верховный суд… продолжение следует

KBT

Я в этом году сдал документы за 1 день до окончания РОХа вопросов по срокам не задавали просто забрали документы.

Чужой33

KBT
Я в этом году сдал документы за 1 день до окончания РОХа вопросов по срокам не задавали просто забрали документы.

Нормальный ОЛРР…

Gerasim36

Лучше сдавать в интервале от 1 до 3 месяцев.
Сдать то ты можешь и за день до окончания срока действия. Но вот дальше если захотят тебе админ влепить, то ты ничего сделать не сможешь.
Придут на следующий день,когда уже старая закончилась, а новая еще не выписана.
Лучше сдавать не позже, чем за две недели до окончания. Тогда тебя сложно будет по админ привлечь.
А вот если меньше двух недель, то всегда будет разрыв в сроках действия документов и это однозначно админ с возможным не продлением документов.
Придется на время до выдачи нового сдать оружие на хранение, чтобы админ не схлопотать.

Maxim73

В законе «Об оружии» не прописано чётких сроков подачи документов, для оформления нового разрешения (для продления, если так угодно). Но если смотреть на регламенты, которыми руководствуются сотрудники МВД, новое разрешение оформляется в течении 30 дней. Исходя из этого, у нас есть 30 дней ожидания. Поскольку оружие наше, административка за «просрочку» — это наша головная боль, а не сотрудников Полиции. Посему — крайний срок подачи документов на продление разрешения 4 года и 11 месяцев владения оружием. Раньше подать можно, позже тоже можно, но это админ со всеми вытекающими.
Как мне видится ситуация.

Ломастер

Так сейчас срок подачи пакета на продление — за один месяц до окончания разрешения? А то был в ЛРР в прошлом году, там всех предупреждали, что за продление явиться за три месяца до окончания. Что-то в руководящих документах изменилось?

ParamPamPam

Ломастер
Так сейчас срок подачи пакета на продление — за один месяц до окончания разрешения? А то был в ЛРР в прошлом году, там всех предупреждали, что за продление явиться за три месяца до окончания. Что-то в руководящих документах изменилось?

Изменилось — п 67 приложения к приказу 288 МВД РФ. И изменился этот пункт аж в 2009 году. Так что ваши ЛРОшники качественно так отстают от жизни.

Pasha_77

Недавно продлевал свои рохи, пришел дней за 40 до окончания их срока действия. Инспектор спросил нахрена так рано, мы все быстро оформляем. Оформил действительно быстро — я в субботу документы сдал, уже во вторник рохи получил.

sixforest

Мда пичаль ВС поставил точку в этом вопросе, не в нашу пользу:

«Решение Верховного Суда РФ от 03.12.2014 N АКПИ14-1143
«Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. Приказом МВД России от 12.04.1999 N 288»

Документ предоставлен КонсультантПлюс
www.consultant.ru

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 3 декабря 2014 г. N АКПИ14-1143

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Романенкова Н.С.,
при секретаре С.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению О. о признании недействующим пункта 67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288,

установил:

пункт 67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее — Инструкция) предусматривает, что не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
Продление срока действия лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи, после комиссионного обследования объектов юридического лица, проверки условий хранения оружия по месту жительства граждан и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом с оформлением новой лицензии или разрешения.
При выдаче лицензий и разрешений ранее полученные, с истекшим сроком действия, подлежат сдаче в органы внутренних дел.
Гражданин О. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим пункта 67 Инструкции, ссылаясь на то, что оспариваемые положения нормативного правового акта незаконно обязывают владельцев оружия обращаться с заявлением о продлении срока действия лицензий за месяц до фактического истечения срока действия лицензий, установленного статьей 13 Федерального закона «Об оружии».
Как указывает заявитель, он является владельцем охотничьего ружья и оружия самообороны — газового пистолета, на которые ему выданы лицензии сроком на пять лет. До истечения срока действия лицензии он обратился в межмуниципальный отдел МВД России «Острогожский» за ее продлением и за десять дней до окончания срока действия лицензии представил необходимые документы, но на него был составлен административный протокол.
О. извещен о времени и месте судебного заседания, в суд не явился, просил рассмотреть дело в его отсутствие.
Представители Министерства внутренних дел Российской Федерации Т., М. возражали против удовлетворения заявленных требований и пояснили суду, что оспариваемые положения нормативного правового акта соответствуют действующему законодательству, изданы в пределах компетенции федерального органа исполнительной власти и не нарушают права заявителя.
Представитель Министерства юстиции Российской Федерации Б. пояснил в суде, что Инструкция издана уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, но с учетом положений, содержащихся в части 3 статьи 13 Федерального закона «Об оружии» пункт 67 Инструкции нуждаются в корректировке.
Выслушав объяснения представителей МВД России Т., М., Минюста России Б., исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» поручено Министерству внутренних дел Российской Федерации утвердить инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (пункт 8).
В целях реализации названного Постановления приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288 утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (пункт 67 Инструкции действует в редакции приказа МВД России от 16 мая 2009 г. N 376).
Нормативный правовой акт зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 24 июня 1999 г., регистрационный номер 1814, опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти N 32, 9 августа 1999 г., «Российской газете» от 7 сентября 1999 г.
Инструкция регулирует вопросы, связанные с оформлением, выдачей, продлением срока действия и аннулированием лицензий на приобретение, коллекционирование или экспонирование гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему, разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов, разрешений на ввоз оружия и патронов в Российскую Федерацию и вывоз их из Российской Федерации, разрешений на перевозку или транспортирование оружия и патронов, а также разрешений на использование оружия на стрелковых объектах и уведомлений на продажу оружия или патронов; разграничивает компетенцию должностных лиц органов внутренних дел по осуществлению контрольных функций в сфере оборота оружия и патронов; определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием; устанавливает обязательные требования по ведению учета оружия и патронов.
Статьей 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии» установлен лицензионно-разрешительный порядок приобретения, хранения и ношения оружия, который направлен на то, чтобы не допустить обладания соответствующими видами оружия лицами, которые в силу тех или иных причин (состояние здоровья, отсутствие соответствующей подготовки, невозможность обеспечения учета и сохранности оружия и др.) не могут надлежащим образом гарантировать его безопасное хранение и применение, а также на то, чтобы обеспечить его строго целевое использование.
В частях 3 и 14 статьи 13 Федерального закона «Об оружии» закреплено, что продление срока действия лицензии на приобретение оружия, одновременно являющейся разрешением на его хранение и ношение, а также срока действия разрешения на хранение, хранение и ношение оружия осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 данного Федерального закона.
Согласно частям 2 и 3 статьи 9 Федерального закона «Об оружии» лицензии на приобретение оружия выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня ее подачи. Следовательно, заявление гражданина о продлении срока действия лицензии, одновременно являющейся разрешением на его хранение, рассматривается органом внутренних дел также в течение месяца со дня ее подачи.
Из содержания названных норм Федерального закона «Об оружии» следует, что установленный законодательством месячный срок для рассмотрения органом внутренних дел заявления о продлении срока действия лицензии предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением.
Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом «Об оружии», при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия.
Предусмотренные пунктом 67 Инструкции положения о представлении владельцами оружия в орган внутренних дел по месту учета заявления и документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений не позднее чем за месяц до истечения срока их действия, не нарушают прав граждан иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить использовать) гражданское оружие в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях (статьи 3 и 10 Федерального закона «Об оружии»).
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях устанавливает административную ответственность за нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства (часть 1 статьи 20.11).
То обстоятельство, что О. был привлечен к административной ответственности за нарушение сроков перерегистрации оружия, не может рассматриваться как нарушение прав заявителя. Законодательство об административных правонарушениях предусматривает право лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, на обжалование постановления по делу об административном правонарушении в районный суд.
Учитывая, что оспариваемые положения нормативного правового акта соответствуют действующему законодательству, изданы компетентным органом государственной власти и не нарушают прав граждан, заявление не подлежит удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление О. о признании недействующим пункта 67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Н.С.РОМАНЕНКОВ»

Егор1

Сегодня сдавал документы в Новосибирском ЦЛРР. В соседнее окно обратился мужичок с продлением разрешения. Женщина-сотрудник ЦЛРР ему объясняла, что мол осталось у него до окончания РОХа менее месяца, поэтому подавать он должен «как заново», на общих основаниях. И вообще, по закону подавать документы на продление надо в интервале от 2-х до 1 месяца до конца срока. Так что мол, заплатите 2000руб, и подавайте документы. При этом ни слова не сказала о том, что эти 2тыс. — адм. штраф, что повлечёт проблемы потом. 2 мес. — вообще выдумка. Недостаточно всё-таки у них занимаются подготовкой сотрудников, что те допускают такие ошибки.

sixforest

Недостаточно всё-таки у них занимаются подготовкой сотрудников

Тут как посмотреть.
Может и достаточно для того, чтоб заморочить человека, а потом лишить его оружия (в соответствии с генеральной линией партии).

AU-Ratnikov

mnkuzn
Когда это право заканчивается, тогда хранение оружия становится незаконным.

По терминам.

Уверенно скажу. Применять термин «незаконным» здесь неверно. Следует говорить о хранении с нарушением правил.
Незаконное хранение это то о чем в ст. 222.

Аналогия нормы о приобретательной давности.
Судебная практика выработала подход именовать нахождение чужого имущества во владении не незаконным а не титульным. Незаконное же владение совсем иная ситуация.

AU-Ratnikov

Егор1
Недостаточно всё-таки у них занимаются подготовкой сотрудников

А ей что — еще и занимаются? Ну надо же …

Егор1

AU-Ratnikov
А ей что — еще и занимаются? Ну надо же …

😊

hollivell

я так понял это решение, что протокол и постановление суд рекомендовал оспорить.
а что касается сроков то теперь ЛРР обязаны при продлении выдавать новое РОХа с датой следующей за датой оканчания старой РОХа. таким образом и 5ти летний срок не снижается и гражданиин должен за месяц подавать заявление.

sixforest

я так понял это решение, что протокол и постановление суд рекомендовал оспорить.

о_О
Суть в том, что требование подавать документы не позднее чем за месяц признано ВС законным, и применение 20.11 КоАП к тем кто не подал заявление за месяц, но до окончания действия разрешения так же законно.

AU-Ratnikov

sixforest
применение 20.11 КоАП к тем кто не подал заявление за месяц, но до окончания действия разрешения так же законно

Вовсе нет.
Этот вопрос суд не рассматривал.

AU-Ratnikov

hollivell
а что касается сроков то теперь ЛРР обязаны при продлении выдавать новое РОХа с датой следующей за датой оканчания старой РОХа

Не вижу и такого.

Из решения ВС следует только то что для тех случаев когда документы на продление поданы в нужный заблаговременный срок — продление осуществляется с датой следующей за датой окончания старой РОХа.

Решение ВС относится только для таких случаев.

sixforest

Вовсе нет.
Этот вопрос суд не рассматривал.

Перечитал повнимательней, понял.
Однако теперь оспаривание 20.11 за подачу док. позже чем за месяц, при признании законным установленного срока в И. 288, мне кажется маловероятным.

AU-Ratnikov

sixforest
Однако теперь оспаривание 20.11 за подачу док. позже чем за месяц, при признании законным установленного срока в И. 288, мне кажется маловероятным.

Все как обычно. Заявитель оказал медвежью услугу.

Оспорить это будет очень намного сложнее.

Из решения ВС: …ссылаясь на то, что оспариваемые положения нормативного правового акта незаконно обязывают владельцев оружия обращаться с заявлением о продлении срока действия лицензий за месяц до фактического истечения срока действия лицензий, установленного статьей 13 Федерального закона «Об оружии».».

Требование заведомо не проходное поскольку очевидно что само по себе это положение никаких прав не нарушает.
Также очевидно что нарушает права сложившаяся практика применения ст.20.11 в системной связи с этим положением, что оспаривается вовсе не в ВС а в КС.

Чужой33

AU-Ratnikov
Не вижу и такого.

А пишешь. 😊 И оно есть.

AU-Ratnikov

Чужой33

А пишешь. 😊 И оно есть.

😊
Я о том что нет оснований распространять частный случай на общее.

belkin1550

sixforest
Мда пичаль ВС поставил точку в этом вопросе, не в нашу пользу:

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению О. о признании недействующим пункта 67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288,

решил:

заявление О. о признании недействующим пункта 67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Н.С.РОМАНЕНКОВ»

ну ка быстро сознавайтесь,кто этот гражданин О ????

вот кто его просил лезть туда,куда не надо было мля….

sixforest

ну ка быстро сознавайтесь,кто этот гражданин О ????

ХЗ точно не я. И не ТС как я понял. Но ИМХО человек к Ганзе причастный, но не бить же его теперь…

belkin1550

sixforest
ХЗ точно не я. И не ТС как я понял. Но ИМХО человек к Ганзе причастный, но не бить же его теперь…

в данном разделе явно ошивается этот О …..

Чужой33

А чего такого, собственно, сделал заявитель? Его «приняли» за нарушение сроков. Он решил сделать превентивный ход лошадью-оспорить сам НПА. Не вышло… Но нужно сказать спасибо человеку, что он поставил точку в этом деле. Повторюсь: моя ставка не прошла. Тоже буду иметь ввиду ЭТОТ МЕСЯЦ.

dEretik

Сдать ствол на хранение, типа продать решил и не желаю продления разрешения. Через пару месяцев передумать.

AU-Ratnikov

Чужой33
Но нужно сказать спасибо человеку, что он поставил точку в этом деле.

За то что еще более увеличил путаницу …

Чужой33

AU-Ratnikov
За то что еще более увеличил путаницу …

Да где ты путаницу-то видишь? Была-теперь нет. Да, в каком-то смысле, не в нашу пользу. Но не критично.

AU-Ratnikov

Чужой33
Но не критично.

Не сильно критично имхо. 😊

AU-Ratnikov

AU-Ratnikov
Да где ты путаницу-то видишь? Была-теперь нет.

Надо имхо:
— отдельно оспорить практику привлечения к админу за подачу документов на продление менее чем за месяц, это в КС
— отдельно сделать соответствующее разъяснение что подавать документы на продление допустимо в любое время и что РОХа выдается ВСЕГДА на 5 лет

belkin1550

AU-Ratnikov
Надо имхо:
— отдельно оспорить практику привлечения к админу за подачу документов на продление менее чем за месяц, это в КС
— отдельно сделать соответствующее разъяснение что подавать документы на продление допустимо в любое время и что РОХа выдается ВСЕГДА на 5 лет

так в чём вопрос та !?
сделай !

Seregka

В Котельниках Московской области сегодня продлял 2 ствола. До окончания одного разрешения оставалось ровно 20 дней (в течении месяца в ОМВД не могли сделать отстрел). Вопросов при приеме документов не возникло. Сам указал инспектору на то, что срок менее месяца. На что был дан ответ — главное сдать документы до окончания действия РОХа. Если образуется промежуток — стараться в этот момент не попасть в руки стражей порядка с просроченным разрешением.

Gerasim36

Судя по датам подачи заявления на продление и даты выдачи новой РОХи, оформление заняло ровно 21 день. Так что подавать нужно явно за месяц, чтобы не было промежутка.

PaHaN-evenck

Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления (Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 373) НЕ БОЛЕЕ 30 ДНЕЙ!!!

если у меня РОХа кончается 31 мая, а я подал документы на продление 15 апреля, то ЛРРшник обязан мне выдать новую РОХу до 15 мая.

в период с 15 по 30 мая у меня будет 2 РОХи, а если первую заберут до 31 мая, то будет нарушено мое право на 5 лет с первой РОХой…

опять нестыковки

belkin1550

PaHaN-evenck
сли у меня РОХа кончается 31 мая, а я подал документы на продление 15 апреля, то ЛРРшник обязан мне выдать новую РОХу до 15 мая.

да

PaHaN-evenck
в период с 15 по 30 мая у меня будет 2 РОХи, а если первую заберут до 31 мая, то будет нарушено мое право на 5 лет с первой РОХой…

новую вам выдадут роху,а старую заберут

PaHaN-evenck
опять нестыковки

это вам кажется 😛

PaHaN-evenck

новую вам выдадут роху,а старую заберут

так я о том и говорю, что старую заберут до 31 мая, соответственно она у меня получится не 5 лет, а 4 года 11 месяцев и 15 дней

вот в этом нестыковка )

PaHaN-evenck

у моего друга 14 мая кончается РОХа (это уже по факту, не пример)
он вчера пришёл сдавать документы — на него составили протокол от 07 мая за нарушение сроков продления! это нормально вапшэ? 😊 так сказать, наперёд, типа «через неделю убъешь человека, но посадят заранее» 😊
тупость конечно, причем корефан мой юрист, но не стал сопротивляться, т.к. мог схлопотать второй протокол (не сообщил о смене места жительства)

т.е. наши доблестные ЛРРшники теперь тупо штрафуют всех, кто пришел менее, чем за 30 дней.
соответственно они наказывают за то, за что не предусмотрено наказание:
— ответственность предусмотрена за нарушение сроков продления (данный факт наступает на следующий день, постле дня указанного в РОХе)
а у нас имеют за то, что не пришел за месяц

хотя, у инспектора имеется безусловная возможность выдать РОХу моему кенту (да и любому человеку, населения у нас в селе 5 тыщ всего, с грудничками) за пару-тройку дней

Ready

Т.е. теперь однозначно надо за месяц?
У меня 11го июня заканчивается, я рассчитывал на неделе поехать…
Завтра позвоню узнаю что да как.

ParamPamPam

Ready
Т.е. теперь однозначно надо за месяц?

Нет, есть варианты.
Вариант 1, оптимистичный — вам все сделают быстрее, чем за месяц, все довольны.
Вариант 2. Вам все сделают за положенный месяц, погрозят пальчиком — все приемлимо.
Вариант 3. Вам с ходу паяют админку за нарушение сроков перерегистрации- тут надо драться.
Вариант 4, пессимистичный. Документы делают месяц и в тот момент, когда у вас старая РОХа уже просрочена, а новой еще нет ловят или устраивают проверку — вот тут от админа очень трудно отбиться.

Alex 116

ParamPamPam
Вариант 4, пессимистичный. Документы делают месяц и в тот момент, когда у вас старая РОХа уже просрочена, а новой еще нет ловят или устраивают проверку — вот тут от админа очень трудно отбиться.

год назад при очередном продлении инспектор не успел за месяц сделать, но это не помешало мне съездить на охоту с просроченным разрешением, не вижу причины для административного нарушения т.к. ружье легальное, документы на подписи в УВД

ParamPamPam

Alex 116
год назад при очередном продлении инспектор не успел за месяц сделать, но это не помешало мне съездить на охоту с просроченным разрешением, не вижу причины для административного нарушения т.к. ружье легальное, документы на подписи в УВД

Если Вы упустили сроки продления разрешения на оружие, избежать составления на оружие не позднее, чем за 1 месяц до даты его окончания.

Как продлить разрешение на охотничье оружие 2020: документы, сроки, госпошлина, правила продления

Ведущий чиновник правопорядка Департамента полиции и погранохраны Рийта Прооса пояснила, что в период чрезвычайного положения даже при самом большом желании получить необходимые справки о здоровье довольно сложно. » Из-за опасности заражения центры семейных врачей и психиатрические клиники временно прекратили выдачу медицинских справок, которые необходимы при ходатайстве на оружие или при продлении разрешения. Решение полиции не накладывает на владельцев дополнительных обязанностей, все данные будут обновлены автоматически в системе данных. Также отпадает обязательство передачи оружия полиции, которое необходимо в обычной ситуации соблюдать, когда заканчивается действие документа», — сказала Прооса.

Разрешение на оружие, разрешение на параллельное оружие или разрешение на коллекционирование, которое заканчивается в период с 16 по 30 марта, будут автоматически продленны на 90 календарных дня с момента окончания действия.

Разрешение на оружие, разрешение на параллельное оружие или разрешение на коллекционирование, которое заканчивается в период с1 апреля по 31 мая, будут автоматически продленны на 60 календарных дня с момента окончания действия.

После окончания чрезвычайного положения ходатайство и все необходимые документы на разрешение на оружие, на ношение оружия или замену разрешения на оружие следует подать не позднее, чем за месяц до окончания срока действия документа.

По данным ППА в марте, апреле и мае срок действия закончится примерно у 1100 разрешений.

Кстати, все актуальные новости от RusDelfi теперь и в Telegram: подписывайтесь и будьте в курсе событий страны и мира.

Продление разрешения на оружие формальностей следует позаботиться не позднее тридцати дней до окончания срока действия разрешения.