Как продлить разрешение на охотничье оружие сроки, документы, при этом срок действия административного наказания еще не истек;; если У мужа вчера закончилось разрешение на ружьё (реально.

Просрочено разрешение на оружие

Законодательство об оружии

За просроченное разрешение РОХа — конфискация оружия?

Aleksei_Fil09-06-2017 14:06

так случилось что просрочил разрешение на хранение-ношения, обратился в районный отдел полиции и добровольное его сдал , инспектор пояснил что только через суд будет решаться сложившиеся ситуация, составили протокол об изъятии , в назначенный день состоялся суд , решением было вынесено постановление , назначено наказание в виде штрафа 3000р и конфискация оружия, не слишком ли строго? Если кто знает киньте ссылку на законы по этой части …спасибо


js09-06-2017 14:53

quote:


Originally posted by Aleksei_Fil:
разришения


quote:


Originally posted by Aleksei_Fil:
хронение-ношения


quote:


Originally posted by Aleksei_Fil:
палиции


Учитывая вышеизложенное, считаю, что

quote:


Originally posted by Aleksei_Fil:
не слишком ли строго?


В самый раз.

LiptonSM09-06-2017 14:53

Выложите решение суда)

User Oleg09-06-2017 14:55

quote:


Изначально написано Aleksei_Fil:
так случилось что просрочил разрешение на хронение-ношения, обратился в районный отдел палиции и добровольное его сдал , инспектор пояснил что только через суд будет решаться сложившиеся ситуация, составили протокол об изъятии , в назначенный день состоялся суд , решением было вынесено постановление , назначено наказание в виде штрафа 3000р и конфискация оружия, не слишком ли строго? Если кто знает киньте ссылку на законы по этой части …спасибо


Вот например.
КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
Только непонятно, вас по какой судили.
Замазывайте персональные данные и выкладывайте в тему сканы протоколов и решения суда.
И по срокам.
Срок окончания действия РОХа. Когда пошли сдаваться.

Зеленной09-06-2017 15:02

Что странного. По ч.6 ст.20.8 конфискацию не обойти никак. Можете попробовать обжаловать с попыткой переквалифицировать на ч.4, без конфискации. Только пока не слышал за последнее время об успешных попытках, вплоть до ВС.
Идёт достаточно жёсткий отсев необязательных и неаккуратных владельцев оружия.

Labor09-06-2017 15:05

quote:


Изначально написано User Oleg:

Только непонятно, вас по какой судили.


да сейчас суды клепают по 20.8.6 за просрочку хоть на день ,притягивают незаконное хранение с конфискацией и штрафом. К сожалению, практика находит всё большее распространение.

ГорТоп09-06-2017 16:32

Вообще, это становится уже не смешно. Неужели нельзя прекратить эту порочную практику?

mixmix09-06-2017 19:24

Идите до ВС, у вас хранение с нарушением правил хранения, а именно с просроченным разрешением. А не, не законное хранение без разрешения которого отродясь не было.

АД_ВО_КАТ09-06-2017 20:44

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Вообще, это становится уже не смешно. Неужели нельзя прекратить эту порочную практику?


А не надо позволять при передаче оружия на ответственное хранение оформлять изъятие — это различные деяния. Проще пойти к участковому — и только к участковому! — и постараться получить 20.11.1 либо, на худой конец, 20.8.4. С нормальным адвокатом 20.8.6 можно отменить уже в суде второй инстанции (несмотря на «высокие» прецеденты).

mixmix09-06-2017 20:48

quote:


Изначально написано АД_ВО_КАТ:

С нормальным адвокатом 20.8.6 можно отменить уже в суде второй инстанции (несмотря на «высокие» прецеденты).


Люди как правило сами не хотят обжаловать. Типа все равно ничего не выйдет. Даже день по почте отправить жалобу((( один фиг ничего не теряют, за то выграют много.

АД_ВО_КАТ09-06-2017 21:02

Тут ведь как? «Любишь кататься, люби и саночки возить.» А «под лежачий камень» сами знаете что…

e$ya09-06-2017 21:41

quote:


Изначально написано АД_ВО_КАТ:

А не надо позволять при передаче оружия на ответственное хранение оформлять изъятие — это различные деяния. Проще пойти к участковому — и только к участковому! — и постараться получить 20.11.1 либо, на худой конец, 20.8.4. С нормальным адвокатом 20.8.6 можно отменить уже в суде второй инстанции (несмотря на «высокие» прецеденты).


А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.😡

mixmix09-06-2017 22:11

quote:


Изначально написано e$ya:

А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.😡


Заявление в дежурку написал бы;прошу принять на хранение в связи со сроком окончания разрешения. Для далнейшей реализации или получения нового разрешения.
Получить талон уведомление о приеме заявления.

Aleksei_Fil09-06-2017 23:16

извиняюсь за сканы с ,,низу в верх,,

Aleksei_Fil09-06-2017 23:23

статья то (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

Aleksei_Fil09-06-2017 23:26

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства —
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе либо продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение —
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.

Aleksei_Fil09-06-2017 23:31

стоит ли нанимать адвоката?

Aleksei_Fil09-06-2017 23:38

где гуманность суда

hanter74109-06-2017 23:46

[QOTE]Originally posted by Aleksei_Fil:

стоит ли нанимать адвоката?

[/QUOTE]
блин…
его нанимать стоило сразу, как только протокол составили с фразой про «незаконное хранение».
совим «вину признал раскаялся» вы сами себе конкретно подгадили.
Теперь по существу: вам надо прямо сейчас, сесть и подумать, готовы ли вы идти до самого конца, вплоть до КС? Это значит самому вникать во все нюансы закона, писать жалобы, ходатайства, обжалования, апелляции. И, что немаловажно, тратиться на адвоката, ибо сами вы скорее всего не потянете.
Если готовы, ищите толкового юриста. Если нет, закрывайте тему.

Aleksei_Fil09-06-2017 23:53

НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ — ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ, при чем добровольно сдал оружие

Aleksei_Fil10-06-2017 12:04

там еще пишут в ЛРО при добровольном сдаче от ПМ до гранатомета денежные вознаграждения

hanter74110-06-2017 12:06

quote:


Изначально написано Aleksei_Fil:
НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ — ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ


понимаете, тут такое дело, большинство из завсегдатаев этого раздела это понимают и в общем то согласны. Поэтому шуметь здесь и сейчас, не надо.
это надо было заявлять в суде. Но что сделано, то сделано. Теперь надо думать как это исправить. И, в первую очередь, а готовы ли вы морально переть до конца? Это будет реально тяжело. И очень часто будут посещать мысли типа «да е…сь оно все конем»…
Если готовы — тогда вперед. Здесь есть очень грамотные люди, думаю не откажут в совете. Но, большая часть работы ляжет на вас. 

hanter74110-06-2017 12:08

quote:


Originally posted by Aleksei_Fil:

где гуманность суда


первый совет — забудьте нахрен сразу про это. также как и про презумпцию невиновности.

Aleksei_Fil10-06-2017 12:18

получается гранатомет хранишь год два не понадобился пошел сдал его , деньги,,компенсацию,, получил,, а тут все законно получается штраф, и еще отберут ружьишко

АД_ВО_КАТ10-06-2017 01:32

quote:


Originally posted by e$ya:

А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.


Стереотипы, стереотипы…

«Оформить добровольную» можно, если оружие не зарегистрировано и/или уголовное дело открыто. Рассматривать следует стандартную процедуру передачи оружия на ответственное хранение. Потому как имеет место «нарушение правил хранения» и полное отсутствие признаков «незаконного приобретения, продажи, передачи, хранения». Обратите внимание на последовательность перечисления. Так что 20.8.4 и никак не 20.8.6. А если ещё и дубликат лицензии сохранился, даже его электронная копия, то «выстрел точно в яблочко» — 20.8.4. Поэтому «наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года» куда как лучше, чем «наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему». Как-то так.

wladislaw410-06-2017 15:33

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

«Оформить добровольную» можно, если оружие не зарегистрировано и/или уголовное дело открыто. Рассматривать следует стандартную процедуру передачи оружия на ответственное хранение.


Верно. С сдать на хранение нужно было не позднее последнего дня действия разрешения на хранение.

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Так что 20.8.4 и никак не 20.8.6. А если ещё и дубликат лицензии сохранился, даже его электронная копия, то «выстрел точно в яблочко» — 20.8.4.


Позвольте с Вами не согласиться . Нарушение правил хранения будет, если хранить не в сейфе, а под кроватью или на стенку повесить, или ключи от сейфа в густонаселенной квартире на сейф класть . Как только закончилось действие разрешения на хранение имеем незаконное хранение.

quote:


Originally posted by Aleksei_Fil:

НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ — ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ, при чем добровольно сдал оружие


Ошибаетесь. Сроки регистрации будут нарушены в том случае, когда приобретенное по лицензии оружие не будет поставлено на учет в установленный законом срок (14 дней) или при переезде на другое место жительства вовремя не перерегистрировать, или если поздно подать документы на перерегистрацию (при этом роха ещё действует, но до окончания срока действия осталось меньше месяца).

mixmix10-06-2017 16:09

quote:


Изначально написано wladislaw4:

.
Позвольте с Вами не согласиться . Нарушение правил хранения будет, если хранить не в сейфе, а под кроватью или на стенку повесить, или ключи от сейфа в густонаселенной квартире на сейф класть . Как только закончилось действие разрешения на хранение имеем незаконное хранение.


В корне не верное умозаключение.

Читайте ПП РФ 814, где одним из требований хранения есть наличие разрешения. При наличии просроченного разрешение, оружие не становиться НЕЗАКОННЫМ, оно просто храниться с нарушением правил хранения.
Также как и в момент транспортировки оружие не станет незаконным при отсутствии разрешения при вас лично(забыли дома), это будет транспортировка с нарушением правил транспортировки.
Как и в случае ношения.

НЕЗАКОННОЕ оружие может быть только в том случае, при котором вам не давалось право его владения(оборота). Если таковое право вам дано, то весь оборот оружия может быть только с нарушением, но ни как НЕЗАКОННЫМ.

АД_ВО_КАТ10-06-2017 19:12

quote:


Originally posted by wladislaw4:

сдать на хранение нужно было не позднее последнего дня действия разрешения


Необязательно. Хоть через год. Хоть через 20 лет. Однако инспекторы разрешительной системы обязаны известить владельца оружия об предстоящем окончании действия разрешения более за 30 дней.

quote:


Originally posted by wladislaw4:

Нарушение правил хранения будет, если хранить не в сейфе, а под кроватью или на стенку повесить, или ключи от сейфа в густонаселенной квартире на сейф класть . Как только закончилось действие разрешения на хранение имеем незаконное хранение.


В каком НПА это прямо так и прописано?

Внимательно читаем:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами — влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему…

Просроченное РОХа нарушение правил хранения оружия, включая ношение, приобретённого на законных основаниях, надлежащим образом зарегистрированного и поставленного на учёт — на что прямо указывает пункт 4. Чтобы «отхватить» пункт 6, надо сначала незаконно приобрести гражданское оружие, потом незаконно его хранить, осуществлять незаконное ношение… Пример: у кого-то имеется незарегистрированная двустволка и про неё донесли властям — вот это и есть 20.8.6.

добавил: Самое смешное, изымать имеют право только незарегистрированное оружие, а стоящее рядом зарегистрированное только по постановлению прокурора (например, в ходе следствия по уголовному делу), по решению суда либо в случае явного нарушения правил хранения/ношения (одного участкового недостаточно, потребуется возня с понятыми).

mixmix10-06-2017 19:42

Кстати предотвращение правонарушения это их прямая обязанность, прописанная законом. Так что халатность в служебных обязанностя в их действиях на лицо.
Мне вот за 90 всегда приходит напоминание о закачиния действия срков разрешений. Или у меня одного такой ОЛР правильный или это только мне?))))

mnkuzn10-06-2017 22:25

Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!

Никакого «просроченного разрешения» не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено — все, права нет.

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась…

Mazarus10-06-2017 22:40

Ну кстати с автомобилем 50/50 прокатит..

АД_ВО_КАТ11-06-2017 12:49

quote:


Originally posted by mnkuzn:

Мужики, я с вас в шоке.


Ну, зачем же всё так близко к сердцу принимать!

После окончания действия разрешения вступает в действие статья 20.8.4. КоАП РФ, а именно: нарушение правил хранения или хранения и ношения. Оружие как было в собственности владельца, так в собственности остаётся и будет оставаться, пока суд (а для суда нет оснований) не вынесет иного решения. Именно поэтому владельцу оружия следует незамедлительно поставить в известность о происшедшем работников разрешительной системы и получить свой законный админ (20.8.4) по полной или в щадящем режиме.

Не торопитесь утверждать, что по окончании срока действия разрешения хранение или хранение и ношение становится незаконным, поскольку признаки статьи 20.8.6: «незаконные (прилагательное во мн. числе с последующим перечислением) приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения» требуют доказательств, которые не имеют места, в связи с тем, что оружие зарегистрировано и находится на учёте. Тогда как нарушение правил хранения, хранения и ношения доказывать не требуется и в действие вступает статья 20.8.4.

Вменение инспектором статьи 20.8.6, а не статьи 20.8.4, чревато для него служебным взысканием, поскольку в его служебные обязанности входит оповещение владельцев зарегистрированного оружия, учётные дела которых находятся под его контролем, о необходимости осуществить процедуру продления срока действия разрешения либо процедуру отчуждения оружия (какой именно НПА регламентирует эту обязанность вы можете выяснить у инспектора, ведущего ваше учётное дело).

quote:


Originally posted by mnkuzn:

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась.


Вы абсолютно правы. Некоторые вообще без прав управляют автомобилем и ничего. Однако любой инспектор ГИБДД может остановить автомобиль, выявить нарушение и оформить протокол административного нарушения, после которого вы либо поедете дальше (при наличии свидетельства о регистрации ТС и страхового полиса), либо автомобиль будет помещён на штрафную стоянку.

dEretik11-06-2017 01:36

quote:


Изначально написано mnkuzn:
Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!

Никакого «просроченного разрешения» не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено — все, права нет.

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась…


Что будет предъявлено, при хранении нарезного оружия, после ПРЕКРАЩЕНИЯ разрешения?

[email protected]@dze11-06-2017 03:30

quote:


Изначально написано dEretik:

Что будет предъявлено, при хранении нарезного оружия, после ПРЕКРАЩЕНИЯ разрешения?


Очевидно, 222я( согласно вышеописанной логике).

dEretik11-06-2017 06:47

quote:


Изначально написано [email protected]@dze:

Очевидно, 222я( согласно вышеописанной логике).


Логика не логична.
Теперь другая ситуация: гражданин принёс незаконно хранящееся оружие. Сам принёс. Не с просроченным разрешением, а вообще без разрешения. Разве это не освободит его от ответственности за хранение? Разве ему деньги не положены?… Так какого хрена, обвиняемому в точно таком же нарушении, если считают что он действительно доставил незаконно хранящееся оружие, впаривают наказание?

iliasha11-06-2017 07:57

quote:


Originally posted by dEretik:

Теперь другая ситуация: гражданин принёс незаконно хранящееся оружие. Сам принёс. Не с просроченным разрешением, а вообще без разрешения. Разве это не освободит его от ответственности за хранение? Разве ему деньги не положены?… Так какого хрена, обвиняемому в точно таком же нарушении, если считают что он действительно доставил незаконно хранящееся оружие, впаривают наказание?


Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.
Если ответственность будет равной кто ж добровольно понесёт сдавать нелегал, особенно нарезной!

dEretik11-06-2017 08:49

quote:


Изначально написано iliasha:

Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.
Если ответственность будет равной кто ж добровольно понесёт сдавать нелегал, особенно нарезной!


Ситуации совершенно одинаковые: при полном отсутствии контроля предотвращающего правонарушение (ерундовое правонарушение), СОВЕРШЕННО разный подход к ‘НЕЗАКОННОМУ ХРАНЕНИЮ’. Закон один и одна норма, а подходы разные, что свидетельствует о МАРАЗМЕ уравниловки хранения легального и нелегального оружия. Нарезное оружие, легальное, не попадает под ‘незаконное хранение’ в случае просрочки разрешения. А гладкоствол, в результате идиотского отказного определения КС, стали втыкать в ‘незаконное’ хранение. Жаловались на норму КоАП, и судьи, прекрасно осознавая невозможность чёткой жалобы (ни Правила оборота, ни ПП ВС не являются компетенцией КС), формально к ней отнеслись. Но даже в отказном определении можно было сформулировать текст так, чтобы совершенно РАЗНЫЕ ситуации хранения легального и нелегального оружия, не могли уравниваться жуликами-контролёрами, со ссылкой на отказное определение. Это натуральная диверсия судей: откажем из-за спорного содержания жалобы, спровоцируем массовый идиотизм конфискации гладкоствола, при отсутствии такой нормы наказания за ‘нарезняк’, а потом кто нибудь дойдёт до нас с жалобой по теме совершенствования законодательства, рассмотрим и ‘простим’ просрочникоа (если не накурятся или не нанюхаются в процессе оценки нормы и вынесения решения), а заодно ‘дисциплинируем’ население. А население уже, твёрдо решило резать наглые головы, при случае и в случае майдауна, за совершенно бандитские действия по конфискации собственности, за ЕРУНДУ.

vitaha200811-06-2017 08:50

quote:


Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.


Как известно за сдачу легального оружия, его владельцы получают те же деньги, что и нелегалы.

Материальная компенсация стимулирует сдачу любого оружия, вне зависимости от того, владеют граждане им на законных основаниях либо нелегально.

К тому же суды конфискуют оружие по ст. 20.8.6., ссылаясь на то что после просрочки РОха оно стало нелегальным. Следуя этой логике, гражданин добровольно принесший на сдачу такое оружие, должен получить за него компенсацию.

mixmix11-06-2017 09:56

quote:


Изначально написано mnkuzn:
Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!

Никакого «просроченного разрешения» не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено — все, права нет.

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась…


Логика ваша почти верна. Управление авто без ВУ не будет незаконным с конфискацией авто. И санкции разные, за управлением без ВУ которого вообще не было или без ВУ которое лешились.

ЗоО дало право владением оружия. И владеть теперь этим оружием можно по закону, честно либо с нарушением правил(пока не делать такого права по закону). Но не как незаконно. А конфискация оружия предусмотренная этой частью статьи, именно и направлена на изъятие незаконного оружия(сколько таких гладких по деревням ещё без начальной регистрации валяется). А с просроченным разрешением оружие не стало незаконным и конфискации не подлежит.

АД_ВО_КАТ11-06-2017 10:47

Коллеги, существуют закон и подзаконные акты, обязательные для исполнения. Поэтому, извините mixmix, утверждение, что владеть оружием можно «по закону, честно либо с нарушением правил» понятно по смыслу, но неверно по сути, поскольку эти две посылки противоречат друг другу.

Оружием можно владеть и использовать его согласно закона, поэтому федеральными законами (в упомянутом случае законом «Об оружии» и КоАП РФ, об УК даже речи не идёт) предусмотрены ситуации а) нарушения правил хранения, хранения и ношения оружия и б) незаконного приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки или ношения гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия — два различных деяния, включая тяжесть таковых. Короче, осуществляется рутинный оборот оружия. Всё не просто, а очень просто.

По существу топика… неясность ситуации (при нетвёрдом знании НПА) требует консультации у компетентных специалистов ДО совершения того или иного поступка, чреватого нарушением установленных правил и положений, и, при наступлении последствий, тщательного отслеживания действия официальных лиц, которые сами, вольно или невольно, могут совершить те или иные должностные нарушения.

Так что вот это: «Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.» никто не отменял, хоть это и не закон

mnkuzn11-06-2017 10:59

quote:


Originally posted by mixmix:

ЗоО дало право владением оружия. И владеть теперь этим оружием можно по закону


Только на то время, в течение которого действует это разрешение. Факт регистрации оружия не делает его нахождение у владельца законным сам по себе. Важно наличие права, которое и дается разрешением.

quote:


Originally posted by mixmix:

А с просроченным разрешением оружие не стало незаконным и конфискации не подлежит.


По истечении срока действия разрешения право прекращается. Значит, хранение становится незаконным.

Как быть с 20.11. Я уже много раз свою позицию высказывал. Я считаю, что по причине наличия такого принципа, как одно деяние — одно наказание, 20.11 наступает с ноля часов суток, следующих за последним днем действия разрешения (но не за месяц до окончания, т.к. срок подачи заявления на продление может быть установлен только законом, но не ведомственным приказом). А по истечении срока привлечения к ответственности по 20.11 начинают вменять 20.8.6, что мы и увидели, если я внимательно изучил даты, в примере ТС.

mnkuzn11-06-2017 11:02

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

любой инспектор ГИБДД может остановить автомобиль, выявить нарушение и оформить протокол административного нарушения, после которого вы либо поедете дальше (при наличии свидетельства о регистрации ТС и страхового полиса)


Нет, конечно! При отсутствии у водителя права управления ТС оно задерживается! Ст.27.13.1.

Док11-06-2017 11:47

А вот такая коллизия: у владельца два гладких. Срок действия на одно гладкое истёк. Но второе разрешение действует, т.е. у гражданина осталось право на владение гладкоствольным оружием в принципе. Есть ли незаконнность владения ружьём с истекшим сроком или тут только нарушение сроков продления, т.е. чистая 20.8.4.?

АД_ВО_КАТ11-06-2017 12:33

quote:


Originally posted by mnkuzn:

Нет, конечно! При отсутствии у водителя права управления ТС оно задерживается! Ст.27.13.1.


Полагаю, существуют регламенты, которые позволяют инспектору ГИБДД решить вопрос с административным наказанием без задержания транспортного средства, поскольку в пользу нарушителя свидетельствует наличие страхового полиса, который не выдаётся БЕЗ наличия водительского удостоверения, и, которое могло быть оставлено или утрачено в период текущей эксплуатации транспортного средства. Жизнь многообразна. Как и законы.
Неизбежны только смерть и налоги.

quote:


Originally posted by Док:

вот такая коллизия:


Вы невнимательно читаете посты.

У гражданина право владения оружием остаётся в обоих случаях: и при разрешении с истёкшим сроком действия, и при действующем разрешении.

Вся разница в том, что в первом случае гражданин не имеет права использовать оружие, т.е. хранить или хранить и носить, согласно статье 20.8.4 КоАП РФ. Во втором случае признаки нарушения отсутствуют.

В самом суровом варианте нарушения по первому случаю: лишение права на хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года. После составления протокола об административном нарушении оружие должно быть ПЕРЕДАНО на ответственное хранение на весь срок наложенного административного наказания. Особо обращаю внимание: НЕ ИЗЪЯТО, для это нет оснований, поскольку нарушение не выявлено уполномоченными на то лицами во время проведения запланированных мероприятий.

Транспортирование оружия для передачи на ответственное хранение осуществляется при наличии разрешения с истёкшим сроком действия, копии протокола об административном правонарушении, документа удостоверяющего личность.

Ружьё, у которого разрешение действует, можно использовать.

P.S. Я справлялся на ганзе у некоторых участников, им удавалось получить админ всего лишь по 20.11.1* при обращении к участковому, даже при утратившим действие разрешении. Мораль: «просить» админ лучше у участкового: и вам проще, и ему «палка».

* «Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.»)

«Пути господни неисповедимы.»

mixmix11-06-2017 16:35

mnkuzn с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием. Если грубо, разрешение есть документ подтверждающий это право. Право прекратиться на владение оружием, когда этого права лишат по анулирующим статьям согласно ЗоО.

И как правильно тут говорит адвокат пример из ГИБДД(сам его привел), есть две санкции за управление авто без ВУ. Одна санкция отсутствие ВУ при себе(на момент проверки и ни какой эвакуации) и управление авто лицом не имеющим или лещеным ВУ. Вот тут эвакуация.

Так и просроченное разрешение не приводит к анулирующим права владения оружием(пример если их три), а лишь ведёт к наказанию за нарушения хранения оружия. 20.8.4 и не более.

quote:


Изначально написано mnkuzn:

Нет, конечно! При отсутствии у водителя права управления ТС оно задерживается! Ст.27.13.1.


Вы плохо знаете главу.12 КоАП.))) Ст.12.3.2 ни о каком отстранение(эвакуации) речи нет.

АД_ВО_КАТ11-06-2017 16:49

quote:


Originally posted by mixmix:

с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием. Если грубо, разрешение есть документ подтверждающий это право.


С вашего разрешения я уточню.

1) Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права собственности — владения оружием. Для этого существуют другие правовые инструменты.

2) По транспортному средству следует рассматривать и пункт 1, статьи 12.3.

АД_ВО_КАТ11-06-2017 17:01

Человек не ориентировался в НПА. Бывает. Этим воспользовались ретивые служаки: статья-то значительно тяжелее, значит и гешефт по службе значительней. Однако оспорить её можно постфактум, и уж, тем более, в установленные для этого сроки.

mixmix11-06-2017 17:04

quote:


Изначально написано АД_ВО_КАТ:

С вашего разрешения я уточню.

Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права владения оружием. Для этого существуют другие правовые инструменты.


Можно и так сказать.
Список по каторому вас могут лешить права владением оружия, есть закрытый список. И только после того как вас лешат ПРАВА на владения оружия дальнейшее хранение этого оружия и будет НЕЗАКОННЫМ и вот и будет 20.8.6 ( ну или если у вас такого права нет изначально)

Ст.12.3.1 КоАП в данном случае и приводит на штрафа стоянку, но только за управление без номеров, но не за хранение.
При этом привести на эвакуаторе для регистрации в ГИБДД можно, где вам выпишу штраф за просроченные сроки регистрации ТС.

АД_ВО_КАТ11-06-2017 17:09

Да, примерно так. Но к тому моменту официальные лица обязаны уже осуществить процедуру отчуждения оружия, поэтому признаков 20.8.6 опять нет как нет.

АД_ВО_КАТ11-06-2017 17:19

quote:


Originally posted by mixmix:

12.3.1 в данном случае и приводит на штрафа стоянку


По 12.3.1 штраф 100 рублей.

АД_ВО_КАТ11-06-2017 17:25

quote:


Originally posted by маузер2000:

у них всё просто, просрочил (нет действующего разрешения) и «выпал» из законодательства


Вы наверняка знаете присказку: «На хитрую жопу есть йух с винтом»? Так вот он есть. Если не страшиться «включить» его (но это всегда затратно: время и/или деньги).

Но лучше всего:
во-первых, не доводить ситуацию до админа;
во-вторых, надо твёрдо знать профильные НПА и не доводить ситуацию до админа.

АД_ВО_КАТ11-06-2017 17:35

quote:


Originally posted by mnkuzn:

27.13.1


Совсем из виду выпустил. Мы ведь о наземном транспортном средстве говорили, а не о судах. Вы, должно быть, имели ввиду статью 27.13 Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации (часть 1), а не статью 27.13.1. Задержание судна, доставленного в порт Российской Федерации. В таком случае подскажите, какая статья КоАП предусматривает административное наказание в виде помещения транспортного средства на штрафную стоянку при наличии у владельца водительского удостоверения, срок действия которых истёк? Разве статья 12.7 КоАП не работает?

mnkuzn11-06-2017 19:29

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Полагаю, существуют регламенты, которые позволяют инспектору ГИБДД решить вопрос с административным наказанием без задержания транспортного средства


Регламент, противоречащий закону?

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Вы, должно быть, имели ввиду статью 27.13 Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации (часть 1)


Да. Указал неверно, как тут иногда принято. Ч.1 ст.27.13.

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Разве статья 12.7 КоАП не работает?


Именно она и указана в ст.27.13., ч.1.

mnkuzn11-06-2017 19:35

quote:


Originally posted by mixmix:

mnkuzn с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием.


На владение — прекращается. И на пользование. Право собственности в целом не прекращается — пока конфискация не наступила.

quote:


Originally posted by mixmix:

Вы плохо знаете главу.12 КоАП.))) Ст.12.3.2 ни о каком отстранение(эвакуации) речи нет.


КоАП РФ, Статья 27.13. Задержание транспортного средства
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей «редакции»)
(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 69-ФЗ)
(см. текст в предыдущей «редакции»)

«»1. В целях пресечения нарушений правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, … настоящего Кодекса, применяются задержание транспортного средства

mnkuzn11-06-2017 19:36

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права собственности — владения оружием.


А хранение — это не вид владения?

АД_ВО_КАТ12-06-2017 12:40

quote:


Originally posted by mnkuzn:

Регламент, противоречащий закону?


Вполне достаточно статьи, на которую вы сослались. Регламент уже не нужен, даже если он существует.

quote:


Originally posted by mnkuzn:

Именно она и указана


Статья 12.7, часть 1: Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), — влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
Там же, в статье 27.13, имеется часть 1.1, а ВУ с истёкшим сроком действия не перестаёт оставаться ВУ.

quote:


Originally posted by mnkuzn:

На владение — прекращается. И на пользование. Право собственности в целом не прекращается — пока конфискация не наступила.


Прекращается хранение или хранение и ношение, поскольку разрешение на оружие не предоставляет права собственности, а владение является одним из правомочий собственника, на которое прекращение хранения и ношения не распространяется.

quote:


Originally posted by mnkuzn:

А хранение — это не вид владения?


Нет. Это обязательство в силу закона, здесь — в рамках специального права, т.к. оружие ограничено в обращении.
Кстати, ответственное хранение тоже является обязательством в силу закона.

АД_ВО_КАТ12-06-2017 01:24

quote:


Originally posted by маузер2000:

но полиции видится это по другому


Полиции может видеться всё что угодно, однако действующие законы полиция обязана исполнять наравне с гражданами. Истёкший срок действия разрешения не может лишить собственника его имущества — оружия, которое зарегистрировано на его имя и поставлено на учёт, следовательно, имеет место нарушение правил хранения зарегистрированного оружия находящегося в собственности, что не является незаконным хранением. Кстати, в данном случае можно только порадоваться, что у нас не прецедентное право.

mnkuzn12-06-2017 11:07

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

ВУ с истёкшим сроком действия не перестаёт оставаться ВУ.


Т.е. вы хотите сказать, что ВУ с истекшим сроком дает право управления ТС?

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

владение является одним из правомочий собственника, на которое прекращение хранения и ношения не распространяется.


Ну вот что есть владение? Это непосредственное обладание вещью. Разве хранение вещи — это не обладание ей?

Док12-06-2017 11:15

Я нарезное просрочил, ездил с просроченным на отстрел, на регистрацию и т.д. Выписали предупреждение, ничего не изымали, хотя в ЛРО и на отстреле (это разные места) знали, что приезжаю с просроченным, причём заранее знали, записывая на отстрел на дату после окончания РОХи. Т.е. законы позволяют.

Labor12-06-2017 11:47

quote:


Изначально написано Док:
Я нарезное просрочил, ездил с просроченным на отстрел, на регистрацию и т.д. Выписали предупреждение, ничего не изымали, хотя в ЛРО и на отстреле (это разные места) знали, что приезжаю с просроченным, причём заранее знали, записывая на отстрел на дату после окончания РОХи. Т.е. законы позволяют.


вот, потому что никто из гвардейцев не захочет притягивать прецидент по 222 ук рф. Ибо будет несусветная глупость. Легче срубить по гладким серьёзную административку по 20.8.6.

АД_ВО_КАТ12-06-2017 14:09

quote:


Originally posted by mnkuzn:

Ну вот что есть владение? Это непосредственное обладание вещью. Разве хранение вещи — это не обладание ей?


А вы выбирайте нужное, поскольку российское гражданское законодательство не использует самостоятельного понятия владения. Вы наверняка помните, что оружие, которым вы владеете, ограничено в обороте. Это ограничение определяет хранение как обязательство в силу закона. В этом контексте хранение не имеет отношения к правомочиям владения.

quote:


Originally posted by Labor:

Легче срубить по гладким серьёзную административку


Так это проходит только тогда, когда «товарищ не понимает». Если предельно примитивно, то:

1. Если разрешение на ружьё не продлено, то это 20.8.4.
2. Если разрешения на ружьё не было и нет, то это 20.8.6.

Незаконные действия должностных лиц (необъективное вменение статей) должны преследоваться по закону. Не все это могут. Не всем это надо. Не все на это решатся. И вот такая «невинная» деталь: тот, кому что-то незаконно вменяют, ВСЕГДА НЕСЁТ ПОТЕРИ: денег, времени, нервов.

mnkuzn12-06-2017 18:02

quote:


Originally posted by Док:

Я нарезное просрочил, ездил с просроченным на отстрел, на регистрацию и т.д.


Может, у вас не вышли сроки привлечения по 20.11?

quote:


Originally posted by Labor:

вот, потому что никто из гвардейцев не захочет притягивать прецидент по 222 ук рф. Ибо будет несусветная глупость.


Если такая практика укоренится, то это будет, я полагаю, вполне себе по закону. Другое дело, что, к примеру, скажет ВС или, может, в ЗоО или КоАП внесут некие изменения, которые будут прямо говорить о том, что статья не применяется к законно купленному и зарегистрированному оружию. Пока, я считаю, это статья должна применяться к любому владельцу, у которого оружие находится не на законном основании.

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

А вы выбирайте нужное, поскольку российское гражданское законодательство не использует самостоятельного понятия владения.


А тут нужного не выбрать, потому что правомочия собственника могут наличествовать и по отдельности. Например, совместная собственность супругов предполагает для одного все правомочия собственника в отношении ружья, а для другого — только права на распоряжение вещью. И т.д.

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Вы наверняка помните, что оружие, которым вы владеете, ограничено в обороте. Это ограничение определяет хранение как обязательство в силу закона.


И? Ведь можно быть и невладеющим собственником. Например, оружие изъято, но еще не конфисковано.

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

В этом контексте хранение не имеет отношения к правомочиям владения.


Так наличие специального права никоим образом не отменяет физического состояния вещи — ее нахождение в чьем-либо владении.

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

1. Если разрешение на ружьё не продлено, то это 20.8.4.
2. Если разрешения на ружьё не было и нет, то это 20.8.6.


Давайте со ссылками, с анализом. Почему именно так, из чего именно такой вывод? Лично меня больше всего интересует, почему — по-вашему — прекращение разрешения (т.е. прекращение права) не делает хранение незаконным, если право ПРЕКРАТИЛОСЬ.

Док12-06-2017 20:45

quote:


Может, у вас не вышли сроки привлечения по 20.11?


Просрочил на месяц после окончания срока действия РОХа.

20.8.4. потому, что именно так и написано в КоАпе: нарушение сроков продления разрешения. Законно владею, но срок продления нарушил. Всё однозначно и по другому не истолковать.

АД_ВО_КАТ12-06-2017 21:04

quote:


Originally posted by mnkuzn:

…я считаю, это статья должна применяться к любому владельцу, у которого оружие находится не на законном основании.


Правильная позиция. Всего один нюанс: каким образом устанавливается законность или незаконность владения оружием согласно статьи 20.8, части 6-й КоАП? Инструмент назовите.

quote:


Originally posted by mnkuzn:

И? Ведь можно быть и невладеющим собственником. Например, оружие изъято, но еще не конфисковано.


Правомочия собственника остаются в случае изъятия оружия — временно ограничено использование.

quote:


Originally posted by mnkuzn:

Давайте со ссылками, с анализом. Почему именно так, из чего именно такой вывод? Лично меня больше всего интересует, почему — по-вашему — прекращение разрешения (т.е. прекращение права) не делает хранение незаконным, если право ПРЕКРАТИЛОСЬ.


Имеет место прямое цитирование с указанием статей КоАП. Выводы не делаются, чётко изложенная норма не толкуется. Приведённая вами цитата сформулирована кратко и полностью соответствует норме статьи 20.8, частям 4 и 6. Тем не менее, вы сами себе дали ответ:

quote:


Originally posted by mnkuzn:

Так наличие специального права никоим образом не отменяет физического состояния вещи — ее нахождение в чьем-либо владении.


Отмечу только. Не существует «прекращения разрешения». Существует срок действия разрешения, по окончании которого специальное право восстанавливается или может быть восстановлено.

dEretik13-06-2017 03:45

quote:


Изначально написано mnkuzn:

Давайте со ссылками, с анализом. Почему именно так, из чего именно такой вывод? Лично меня больше всего интересует, почему — по-вашему — прекращение разрешения (т.е. прекращение права) не делает хранение незаконным, если право ПРЕКРАТИЛОСЬ.


Потому, что ‘ПРЕКРАТИЛОСЬ’ — это Ваш домысел нормы. Незаконным хранение делает НЕЖЕЛАНИЕ продлевать разрешение и сокрытие оружия от учёта.
Ношение оружия осуществляется на основании разрешения. Если разрешение забыто дома — ПРАВО ношения ПРЕКРАТИЛОСЬ? Речь именно о праве ношения при НАЛИЧИИ разрешения при владельце. Значит ли это, что это — незаконное ношение? Не нарушение правил (ч.4), а незаконное ношение, так как БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ? И это уже часть 6 ст. 20.8? Нет НАЛИЧИЯ разрешения ПРИ НОШЕНИИ — нет права — НЕЗАКОННОЕ ношение?
Хранение разрешено тем, кто ПОЛУЧАЛ разрешение. Полученное разрешение — делает хранение законным. Просроченное разрешение, без доказательства сокрытия оружия от учёта, говорит лишь о пропущенном сроке, о ЗАБЫТОЙ обязанности обратиться в срок.
И уже неоднократно приводил пример: море случаев хранения с оконченным действием разрешения, по ВИНЕ полиции (скоро будет море по вине гвардейцев карди.., пардон, национальных…). Так чего же не конфискуют оружие? Вина то не в том, что продлить разрешение невозможно, а в том, что владельцы допускают хранение! Кто им мешает СДАТЬ НЕЗАКОННО хранящееся оружие (разрешения то нет!). Сначала СДАЙ, а потом разбирайся, кто про.бал срок выдачи разрешения! Тут вот правоохранители ПИСАЮТСЯ вспоминать про наглый отказняк КС. А как впаривать незаконное хранение, при забытом сроке продления (абсурд ещё более усиливается, если ещё есть оружие с другой датой в разрешении, о чём ОТКАЗЧИК в мантии, вообще, не подозревал, корябая аргументы), так сразу писаться перестают.

ГорТоп13-06-2017 07:26

quote:


Изначально написано mnkuzn:

По истечении срока действия разрешения право прекращается.


Если в ЗоО ты укажешь на такую статью:

quote:


Статья 28. Основания прекращения, приостановления действия права на управление транспортными средствами
1. Основаниями прекращения действия права на управление транспортными средствами являются:
истечение срока действия водительского удостоверения;


— я с тобой соглашусь.

vlad_vv13-06-2017 13:29

quote:


не надо позволять при передаче оружия на ответственное хранение оформлять изъятие — это различные деяния


Различные, но после заявления о передаче на хранение оформляется протокол изъятия.

quote:


пойти к участковому — и только к участковому! — и постараться получить 20.11.1 либо, на худой конец, 20.8.4


Без разницы к кому, в любом случае это 20.8.4 — хранение и ношение без разрешения. А 20.11.1 вообще непонятно как притянуть при просроченном разрешении — в КоАП есть ответственность за нарушение установленного срока продления разрешения, но законом такой срок не установлен. По-моему область применения 20.11.1 это нарушения срока регистрации оружия или переоформления по новому месту жительства, так как данные сроки установлены законодательно.

quote:


можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась


Для истёкшего ВУ было бы 12.3.2 — управление ТС без документа на право управления им. Но поскольку процитированная здесь ст. 28 закона о безопасности дорожного движения явно указывает что срок действия права привязан к сроку действия ВУ, то получается управление ТС без права и 12.7.

Я бы толковал ситуацию так. В момент выдачи первого разрешения на ношение и хранение оружия, согласно ст. 8 ГК возникло право на ношение и хранение, которое не равнозначно наличию бумажки. В отличие от права управления ТС это право теперь существует независимо от наличия разрешения. Закон не устанавливает привязку права на хранение оружия к разрешению на него. Можно также сослаться на ст. 6 ГК — применение гражданского права по аналогии — если бы такая привязка подразумевалась хотя бы по времени действия, то она была бы явно прописана как в случае с ВУ.

Согласно п.54 ПП814, хранение разрешается после получения разрешения. Разрешение — срочный документ, и владелец вовремя не получил новое разрешение, поэтому имеет место нарушение условий хранения. Само хранение является законным, так как владелец имеет на него право, но использует его с нарушением ПП814. Поэтому 20.8.4.

Ещё один довод для аналогии — правоприменительная практика непривлечения к угловной ответственности за просроченное разрешение на нарезное оружие, так как ст. 222 УК для нарезного это аналог ст. 20.8.6 КоАП для гладкого.

wladislaw413-06-2017 16:24

quote:


Originally posted by mixmix:

В корне не верное умозаключение.


Верное .

quote:


Originally posted by mixmix:

НЕЗАКОННОЕ оружие может быть только в том случае, при котором вам не давалось право его владения(оборота).


В таком случае будем иметь ч.1 ст.222 УК РФ, а не ч.6 ст.20.8 КоАП РФ.

АД_ВО_КАТ13-06-2017 17:52

quote:


Originally posted by vlad_vv:

после заявления о передаче на хранение оформляется протокол изъятия


По письменному заявлению о передаче на ответственное хранение оформляется акт передачи, а не протокол изъятия. Передача оружия на ответственное хранение не является случаем выявления административного нарушения.

quote:


Originally posted by vlad_vv:

Без разницы к кому… А 20.11.1 вообще непонятно как притянуть при просроченном разрешении…


Разница имеет место: инспектор разрешительной системы оформит 20.8, часть 4, а участковый оформит 20.11, часть 1, поскольку формулировка статьи следующая: «Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет», в которой ключевую роль играет слово в скобках. У разрешение закончился срок действия, что нарушено? Правильно — срок перерегистрации.

Статья 20.11, часть 1, начинает работать за 30 дней до окончания срока действия разрешения.
Статья 20.8, часть 4, начинает работать по окончании срока действия разрешения.
Статья 20.8, часть 6, начинает работать немедленно после незаконного приобретения гладкоствольного оружия.

quote:


Originally posted by wladislaw4:

В таком случае будем иметь ч.1 ст.222 УК РФ, а не ч.6 ст.20.8 КоАП РФ.


Вы неправы, поскольку статья 222, часть 1, УК РФ, имеет отношение только к нарезному оружию. При этом в рамках открытого уголовного дела должны быть представлены неопровержимые доказательства незаконного приобретения нарезного оружия.

wladislaw413-06-2017 18:41

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Вы неправы, поскольку статья 222, часть 1, УК РФ, имеет отношение только к нарезному оружию.


Да, запамятовал что гладкое конфисковали.

vlad_vv13-06-2017 19:58

quote:


Статья 20.11, часть 1, начинает работать за 30 дней до окончания срока действия разрешения.


В 20.11 речь об «установленном сроке». Для продления разрешения этот срок законом не установлен. Срок 30 дней это из приказа МВД 288 или 646, который является инструкцией, адресованной работникам этого ведомства.

Aleksei_Fil13-06-2017 20:54

мент еще хитро сделал когда я принес оружие что бы его сдать, ты говорит протокол подпиши, а я потом заполню

Aleksei_Fil13-06-2017 20:57

что в следствии и сделали подогнали под статью 20.8 , ни слово о добровольном сдаче оружия в связи с истекшим сроком разрешени

Aleksei_Fil13-06-2017 21:09

наверное нужно было в дежурную обратится , написать заявление о добровольном сдаче на хранение в связи с истекшим сроком разрешения , а я участковому ему как на блюдце приподнес

АД_ВО_КАТ13-06-2017 21:55

маузер2000, vlad_vv —

Aleksei_Fil: Вам следовало идти в ОВД, там написать собственноручно заявление о передаче оружия на ответственное хранение и получить копию акта о приёмке оружия для ответственного хранения. И только потом решать вопросы с разрешителями. Насколько я понимаю срок ещё не вышел. Успеете нанять адвоката и подать на аппеляцию (если ещё не махнули рукой на всё случившееся).

ГорТоп14-06-2017 04:43

quote:


Изначально написано vlad_vv:

В 20.11 речь об «установленном сроке». Для продления разрешения этот срок законом не установлен. Срок 30 дней это из приказа МВД 288 или 646, который является инструкцией, адресованной работникам этого ведомства.


Осталось только найти хоть одно судебное решение, в котором судья согласен с такой точкой зрения.

ГорТоп14-06-2017 04:45

quote:


Изначально написано АД_ВО_КАТ:

Aleksei_Fil: Вам следовало идти в ОВД, там написать собственноручно заявление о передаче оружия на ответственное хранение и получить копию акта о приёмке оружия для ответственного хранения. И только потом решать вопросы с разрешителями.


Только непонятно, как именно это должно было освободить его от ответственности по 20.8.4?

Aleksei_Fil14-06-2017 06:13

это как то отразится на получение лицензии на покупку и нового разрешения

ГорТоп14-06-2017 08:29

quote:


Изначально написано Aleksei_Fil:
это как то отразится на получение лицензии на покупку и нового разрешения


Отразиться на новой лицензии может только повторный админ по соответствующим статьям, либо соответствующая уголовка.

АД_ВО_КАТ14-06-2017 12:41

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Только непонятно, как именно это должно было освободить его от ответственности по 20.8.4?


Это должно было освободить его от вменения 20.8.6.
Админ по 20.8.4 он честно заработал.

ГорТоп19-06-2017 15:03

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Это должно было освободить его от вменения 20.8.6.


Каким образом? Факт «незаконного хранения» — налицо. Точно так же бы «осудили» по 20.8.6 и конфисковали бы.

(факт неадекватности 20.8.6 к данной ситуации в расчет не берем)

АД_ВО_КАТ25-06-2017 12:42

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Факт «незаконного хранения» — налицо.


В чём заключается факт, который «налицо»? (Без домыслов, пожалуйста.)

ГорТоп25-06-2017 19:56

quote:


Изначально написано АД_ВО_КАТ:

В чём заключается факт, который «налицо»? (Без домыслов, пожалуйста.)


Чё, простите?
Факт хранения оружия с момента окончания срока действия разрешения и до момента добровольной сдачи в ОВД.

Док25-06-2017 20:19

quote:


Факт хранения оружия с момента окончания срока действия разрешения и до момента добровольной сдачи в ОВД.


Получается, что этот один факт является одновременно двумя нарушениями: нарушением сроков перерегистрации и незаконным хранением законно приобретённого оружия. Насколько понимаю, по закону возможно только что-то одно, тут однозначно первое, т.е. 20.8.4.

ГорТоп26-06-2017 15:48

quote:


Изначально написано Док:

Получается, что этот один факт является одновременно двумя нарушениями: нарушением сроков перерегистрации и незаконным хранением законно приобретённого оружия. Насколько понимаю, по закону возможно только что-то одно, тут однозначно первое, т.е. 20.8.4.


Почему один? Сперва наступает 20.11(менее чем за месяц до окончания срока РОХа и только в случае подачи документов на продление), а затем, через месяц, наступает 20.8.4(в упоротых случаях — 20.8.6), если до этого не сдал оружие на хранение. Все по-честному.

Док26-06-2017 16:59

quote:


Почему один? Сперва наступает 20.11(менее чем за месяц до окончания срока РОХа и только в случае подачи документов на продление), а затем, через месяц, наступает 20.8.4


Нет, придя с просроченной Рохой выпишут только 20.8.4.

ГорТоп27-06-2017 04:58

quote:


Изначально написано Док:

Нет, придя с просроченной Рохой выпишут только 20.8.4.


Куда придя?

АД_ВО_КАТ27-06-2017 19:10

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Факт хранения оружия с момента окончания срока действия разрешения и до момента добровольной сдачи в ОВД.


1. Я же просил без домыслов.

Статья 20.8, часть 4 — Нарушение правил хранения

В связи с окончанием срока действия разрешения нарушены правила хранения оружия — оружие как было в собственности, так в собственности и остаётся.

Статья 20.8, часть 6 — Незаконные приобретение, … , хранение … гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия

Указана и перечислена последовательность противоправных деяний (термин «незаконный» во множественном числе), влекущих административное наказание: сначала незаконное приобретение оружия и лишь затем незаконное хранение оружия…

2. Рекомендую разделять деяния, влекущие различные последствия:

а) «добровольная сдача» — нашёл/украл и сдал оружие (за деньги, явка с повинной, и пр.)
б) «передача на ответственное хранение» — официальная передача оружия третьему, как правило — юридическому, уполномоченному на то лицу.

ГорТоп27-06-2017 20:09

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Рекомендую разделять деяния, влекущие различные последствия:


Речь сейчас не за это. Речь за то, что освободиться от 20.8.4 путем добровольной передачи на хранение УЖЕ ПОСЛЕ окончания срока действия РОХа — не выйдет. А при добровольной СДАЧЕ, если использовать этот термин в попытке обжаловать 20.8.6, оружие один хрен будет конфисковано.

Таким образом, если «добровольно передавать» оружие в течении двух месяцев после окончания РОХа — есть все шансы получить сразу и 20.8.4 и 20.11, с вытекающими…

АД_ВО_КАТ27-06-2017 22:15

ГорТоп, не передёргивайте. Собственность владельца на ответственное хранение передаётся всегда добровольно. Передать свою собственность на ответственное хранения возможно как до начала установленного НПА срока подачи документов на продление разрешения, так и во время этой процедуры, а равно и после окончания срока действия разрешения. Это право собственника.

Теперь к статьям КоАП.
Освободиться от административного наказания, статья 20.8, часть 4, возможно только в том случае, если должностные лица закроют глаза на нарушение. Однако нарушение имело место, должностные лица были обязаны зафиксировать нарушение и вменить таковое. Но не административное нарушение, статья КоАП 20.8, часть 6, которое нарушителю вменили умышленно или по ошибочному толкованию КоАП должностными лицами (толковать закон может только суд), и, которое не имело места, поскольку не был и не мог быть установлен факт незаконного владения оружием, т.к. оружие зарегистрировано и продолжает оставаться собственностью владельца даже после окончания срока действия разрешения. Так называемый факт незаконного приобретения и, следовательно, хранения оружия ничтожен.

Одновременное вменение административных нарушений по статьям 20.11, часть 1, и 20.8, часть 4, невозможно, поскольку статья 20.8.4 по времени вменения и тяжести нарушения поглощает статью 20.11.1, что, в свою очередь, может свидетельствовать о недобросовестном исполнении своих должностных обязанностей работником разрешительной системы.

ГорТоп28-06-2017 03:34

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Но не административное нарушение, статья КоАП 20.8, часть 6, которое нарушителю вменили умышленно или по ошибочному толкованию КоАП должностными лицами (толковать закон может только суд), и, которое не имело места, поскольку не был и не мог быть установлен факт незаконного владения оружием, т.к. оружие зарегистрировано и продолжает оставаться собственностью владельца даже после окончания срока действия разрешения.


Я где-то с этим спорил?

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Одновременное вменение административных нарушений по статьям 20.11, часть 1, и 20.8, часть 4, невозможно, поскольку статья 20.8.4 по времени вменения и тяжести нарушения поглощает статью 20.11.1,


Каким образом тут может что-то «поглощаться»? Это два самостоятельных правонарушения. И они прекрасно могут существовать как вместе одновременно, так и по отдельности, в зависимости от обстоятельств.
Или за проезд без прав на красный свет тоже следует наказывать только за что-то одно?

АД_ВО_КАТ28-06-2017 08:49

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Или за проезд без прав на красный свет тоже следует наказывать только за что-то одно?


Ваш пример некорректен.

Вменение статей КоАП 20.11, часть 1 и 20.8, часть 4, не может осуществляться одновременно в силу различия временных рамок действия статей. При этом работники разрешительной системы обязаны предупреждать наступление подобных нарушений в письменной форме. Одновременное вменение двух статей КоАП определённым образом указывает на нарушение работником разрешительной системы должностных обязанностей, что, в свою очередь, является основанием для отмены административных нарушений в судебном разбирательстве в целом либо частично. Разрешение вопроса возможно и в досудебном порядке — при обращении владельца оружия по инстанции к руководству разрешительной системы.

ГорТоп28-06-2017 10:38

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Одновременное вменение двух статей КоАП определённым образом указывает на нарушение работником разрешительной системы должностных обязанностей,


Каким образом и какие именно должностные обязанности нарушены?

При обращении в ОВД для передачи оружия на хранение, в случае отсутствия действующего РОХа, автоматически выявляется правонарушение, предусмотренное ст.20.8.4. Сотрудник, принимающий на хранение оружие просто обязан составить протокол.
Далее, при обращении за продлением РОХа в течении двух месяцев после его окончания — образуется второй состав правонарушения, по 20.11.

В чем коллизия?

Док28-06-2017 14:29

quote:


Далее, при обращении за продлением РОХа в течении двух месяцев после его окончания — образуется второй состав правонарушения, по 20.11.


Не образуется. Нарушение не длящееся. Просрочил РОХу, сдал на хранение, получил 20.8.4. Всё. Потом начал продлевать, не важно, хоть через полгода, наказание за нарушение сроков уже получено. Второго наказания за одно и то же не предусмотрено.

Вот наоборот возможно: пришёл за неделю до окончания РОХи, получил 20.11.1. И не стал продлевать, забил и пришёл после окончания РОХи, получил в догонку 20.8.4.

АД_ВО_КАТ28-06-2017 14:56

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Каким образом и какие именно должностные обязанности нарушены?

При обращении в ОВД для передачи оружия на хранение, в случае отсутствия действующего РОХа, автоматически выявляется правонарушение, предусмотренное ст.20.8.4. Сотрудник, принимающий на хранение оружие просто обязан составить протокол.


Я уже упоминал: работники разрешительной системы обязаны предотвращать нарушение собственниками оружия действующих НПА, причём письменными уведомлениями. Какие именно пункты и разделы должностных обязанностей будут нарушены работником разрешительной системы в упомянутых ранее случаях вы можете выяснить, обратившись в Федеральную Службу Войск Национальной Гвардии РФ, по адресу: 111250, Москва, ул. Красноказарменная, д. 9а, либо по телефону: +7 (495) 361 80 05. Там же вы можете запросить НПА, устанавливающие процедуру передачи оружия на ответственное хранение.

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Далее, при обращении за продлением РОХа в течении двух месяцев после его окончания — образуется второй состав правонарушения, по 20.11.


Вы уверены, что «Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет» вменяется после статьи «20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием»? Если, ДА, то на чём основана ваша уверенность?

ГорТоп28-06-2017 15:27

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

работники разрешительной системы обязаны предотвращать нарушение собственниками оружия действующих НПА, причём письменными уведомлениями.


А можно увидеть хоть одно судебное решение, которое отменяет постановление о привлечени к административной ответственности по причине того, что сотрудник ЛРО не «уведомил письменно» владельца оружия?

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Вы уверены, что «Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет» вменяется после статьи «20.8.


Если с момента пропуска срока подачи документов на продление не прошел срок привлечения к административной ответственности — то что мешает привлечь?

quote:


Originally posted by Док:

Не образуется. Нарушение не длящееся


Ты внимательно прочитал написанное мной? Срок давности по 20.11 — 2(три по суду) месяца с момента пропуска срока. Момент «пропуска срока» — позднее чем за месяц до окончания срока действия РОХа.
В каком месте не понятно?

АД_ВО_КАТ28-06-2017 16:49

quote:


Originally posted by ГорТоп:

А можно увидеть хоть одно судебное решение, которое отменяет постановление о привлечени к административной ответственности по причине того, что сотрудник ЛРО не «уведомил письменно» владельца оружия?


Можно, если таковое имеется.

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Если с момента пропуска срока подачи документов на продление не прошел срок привлечения к административной ответственности — то что мешает привлечь?


Мешает обязанность работника разрешительной системы в письменном виде уведомить собственника оружия о приближении срока процедуры продления разрешения.

Вы не ответили на мой короткий вопрос поста 105. Не нашли ответа?

ГорТоп28-06-2017 17:58

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Мешает обязанность работника разрешительной системы в письменном виде уведомить собственника оружия о приближении срока процедуры продления разрешения.


А можно привести НПА в котором эта обязанность закреплена? А также, в котором предусмотрено освобождение от ответственности на основании невыполнения этой обязанности.

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Вы не ответили на мой короткий вопрос поста 105. Не нашли ответа?


Я не вижу оснований, по которым невозможно привлечь одновременно по двум этим статьям, т.к. это два самостоятельных и независящих друг от друга правонарушения, которые при определенных обстоятельствах могут быть выявлены в одно время. Последовательность привлечения при этом не играет никакой роли.

mixmix28-06-2017 20:59

quote:


Изначально написано ГорТоп:

А можно привести НПА в котором эта обязанность закреплена?


Читайте закон о нациках

dEretik28-06-2017 21:23

quote:


Изначально написано mixmix:

Читайте закон о нациках


http://base.garant.ru/71433920/2/#block_200

Там читать, или где то ещё? Вроде ссылки или цитаты должны предоставлять те, кто утверждает о обязанностях…

АД_ВО_КАТ28-06-2017 23:01

quote:


Originally posted by ГорТоп:

А можно привести НПА в котором эта обязанность закреплена? А также, в котором предусмотрено освобождение от ответственности на основании невыполнения этой обязанности.


Вам лень воспользоваться адресом или телефоном, что я привёл ранее?

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Я не вижу оснований, по которым невозможно привлечь одновременно по двум этим статьям, т.к. это два самостоятельных и независящих друг от друга правонарушения, которые при определенных обстоятельствах могут быть выявлены в одно время. Последовательность привлечения при этом не играет никакой роли.


Я заметил — вы многого не видите. Или не хотите видеть. Ну, это нормально.

dEretik28-06-2017 23:47

quote:


Вам лень воспользоваться адресом или телефоном, что я привёл ранее?


Правила раздела таковы, что СВОИ высказывания по содержанию законодательства, по просьбе, нужно подтверждать ссылками или цитатами. Мне вот интересно, где прописана обязанность лрошников уведомлять о приближении окончания срока разрешения. Если обязанность есть — то может и наказание есть за невыполнение обязанности? Если обязанность в НПА, то и наказание, возможно, ощутимое? Где почитать то? Если Вам, лень давать прямую ссылку, или цитировать лень, то хоть документ назовите и статью, или раздел.

ГорТоп29-06-2017 09:22

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Вам лень воспользоваться адресом или телефоном, что я привёл ранее?


Я плохо себе представляю, как именно я должен воспользоваться этими данными. Набрать номер и спросить, обязаны ли они уведомлять граждан об окончании срока действия их разрешений? И если обязаны, то неуведомление снимает с граждан ответственность?
Вы точно адвокат?

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Я заметил — вы многого не видите.


В данном конкретном случае — я вижу всё, что относится к данному вопросу. Если есть что-то, чего я не вижу, но это имеет отношение к данному вопросу — прошу предоставить ссылку.

АД_ВО_КАТ30-06-2017 12:30

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Я плохо себе представляю, как именно я должен воспользоваться этими данными. Набрать номер и спросить, обязаны ли они уведомлять граждан об окончании срока действия их разрешений? И если обязаны, то неуведомление снимает с граждан ответственность?
Вы точно адвокат?


Можно только сожалеть, что вы вдруг стали плохо представлять, как следует пользоваться какими-либо данными.
Достаточно уже того, что вы не адвокат.

quote:


Originally posted by ГорТоп:

В данном конкретном случае — я вижу всё, что относится к данному вопросу. Если есть что-то, чего я не вижу, но это имеет отношение к данному вопросу — прошу предоставить ссылку.


Вам так хочется думать, что вы видите всё. Далее. Вы не суд присяжных, чтобы я по вашему щелчку что-то «доказывать» начинал (расшифровываю: предоставлять вам ссылку на то, чего вы не видите или не желаете видеть). Статьи названы, их действие обосновано, адресная информация предоставлена. Действуйте.

По существу темы.
Даже сейчас, по прошествии времени, ситуацию можно изменить в пользу ТС: отменить административное наказание по статье КоАП 20.8, часть 6. (Подсказка: исковое заявление в суд с основаниями по определённым статьям ГПК РФ и частное определения суда о правомерности и правомочии применения статьи 20.8, часть 6, КоАП РФ.)

Кстати, административное наказание по статье КоАП 20.11, часть 1, так не было вменено — интересно, почему? (Вопрос риторический.)

Asfix30-06-2017 13:20

Я правильно понимаю, что при посещении ОЛРР, допустим, с тремя ружьями, разрешение на одно из которых просрочено на 4 месяца, равноценно возможны варианты:
Вкатают 20.8.4, заберут на хранение просроченное и примут бумажки на продление по всем трем ружьям?
Вкатают 20.8.4. с лишением права хранения и ношения, забрав все?

ГорТоп30-06-2017 14:52

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Вы не суд присяжных, чтобы я по вашему щелчку что-то «доказывать» начинал


Дело в том, что в данном разделе существует правило — подтверждать утверждения ссылками на НПА. В противном случае, не следует высказывать утверждения.

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Статьи названы, их действие обосновано


Разговор был о вменении обоих статей одновременно. Невозможность этого была вами высказана но не подтверждена.

АД_ВО_КАТ30-06-2017 16:51

quote:


Originally posted by Asfix:

Я правильно понимаю…


20.8.4 «подарят» только за разрешение, у которого срок действия закончился четыре месяца назад. По этой статье можно лишиться права хранения и ношения сроком до года.

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Дело в том, что в данном разделе существует правило — подтверждать утверждения ссылками на НПА. В противном случае, не следует высказывать утверждения.


Вы обольщаетесь: никаких утверждений не было. Была дана оценка действия статей КоАП (в соответствии с оружейными НПА). Должностные обязанности инспектора разрешительной системы не имеют отношения к упомянутым статьям КоАП, поэтому вам и были предоставлены адрес и телефон Федеральной Службы Войск Национальной Гвардии РФ для справок.

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Разговор был о вменении обоих статей одновременно. Невозможность этого была вами высказана но не подтверждена.


Разговора не заметил, заметил ваше голословное утверждение.
Одновременное вменение статей КоАП 20.11, часть 1, и 20.8, часть 4, сойдёт с рук работникам разрешительной системы, если лицо, последовательно совершившее административные нарушения, не ориентируется в действующем законодательстве. Таким лицом можете стать вы, например. (Вы же не видите оснований, чтобы эти статьи не вменили одновременно.)

Asfix30-06-2017 21:13

Благодарю, понял. Не понял только с ружьями как? Вроде права нет, но собственность есть?

АД_ВО_КАТ30-06-2017 23:44

quote:


Originally posted by Asfix:

Не понял только с ружьями как? Вроде права нет, но собственность есть?


На ружья с действующими разрешениями вы просто продлите эти разрешения. Ситуация с ружьём, у которого истёк срок действия разрешения и за это наложено административное наказание по статье КоАП 20.8, часть 4, может развиваться двумя путями:

1) если будет наложен административный штраф, то после оплаты штрафа вы спокойно подадите документы на продление разрешения, приложив к пакету документов копию акта постановления об административном нарушении и квитанцию об оплате штрафа;
2) если будет иметь место лишение права на хранение и ношение, неважно на какой срок, то придётся передать оружие на ответственное хранение и по истечении срока лишения права хранения и ношения, вновь подавать пакет документов на выдачу разрешения с приложением копии акта постановления об административном нарушении.

Права собственности по статье 20.8, часть 4, вас лишить не могут. Однако ждать не стоит и проблему с ружьём, у которого закончился срок действия разрешения, тем более, четыре месяца назад, следует решать безотлагательно. Если же инспекторы разрешительной системы попытаются вменить (такое может произойти) 20.8, часть 6, немедленно нанимать адвоката и решать вопрос в судебном порядке.

dEretik01-07-2017 12:16

quote:


Вы обольщаетесь: никаких утверждений не было. Была дана оценка действия статей КоАП (в соответствии с оружейными НПА). Должностные обязанности инспектора разрешительной системы не имеют отношения к упомянутым статьям КоАП,


quote:


Я уже упоминал: работники разрешительной системы обязаны предотвращать нарушение собственниками оружия действующих НПА, причём письменными уведомлениями. Какие именно пункты и разделы должностных обязанностей будут нарушены работником разрешительной системы в упомянутых ранее случаях вы можете выяснить,


‘Работники’ обязаны пресекать правонарушения. В контексте спора СООБЩЕНИЕ о ОБЯЗАННОСТИ лрошников УВЕДОМЛЯТЬ собственников оружия о приближении срока продления — воспринимается УТВЕРЖДЕНИЕМ о существовании такой нормы в НПА. Не надо вилять: либо такой обязанности нет, значит говорить о этом, при судебном споре, бессмысленно, либо — есть такая норма, а значит нужно подтверждать свои слова ссылкой или цитатой. Правило такое. Меня, лично, удовлетворит простое указание статьи НПА, сам поищу. Если будет отказ, нарушу СВОИ правила поведения, настучу модератору и пусть он разбирается, нужно подтверждать слова или нет… Мне нравиться идея о обязанности уведомления! Хочу знать где это изложено, от автора слов об этом.

ГорТоп01-07-2017 04:09

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

заметил ваше голословное утверждение.


Голословное утверждение о том, что гражданин должен нести ответственность за два РАЗЛИЧНЫХ правонарушения по двум РАЗЛИЧНЫМ статьям, выявленным в ОДНО ВРЕМЯ? Мне кажется, это как раз не требует доказательств. А вот вы утверждаете, что по этим двум правонарушениям гражданин не может нести ответственность одновременно, при выявлении их одновременно. Как так? По вашему, постановление за нарушение правил оборота — снимает ответственность за нарушение сроков продления? С чего это?

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Одновременное вменение статей КоАП 20.11, часть 1, и 20.8, часть 4, сойдёт с рук работникам разрешительной системы, если лицо, последовательно совершившее административные нарушения, не ориентируется в действующем законодательстве. Таким лицом можете стать вы, например.


Может следует таки подтвердить свои «секретные» знания, коль уж находитесь на общественном ресурсе с соответствующими правилами?

Nostromo01-07-2017 06:03

Поддерживаю тех, кто считает, что в ситуации ТС имеет место именно факт нарушения сроков перерегистрации, а не незаконное хранение оружия. Приведу пример, с которым спорить нет смысла, ибо разъяснения по нему уже дали высокие полицейские чины. Итак, у охотника есть нарезной карабин и патроны к нему. Карабин он продал, а патроны остались. РОХа на руках, соответственно, нет. Так вот, если патроны у него дома обнаружат, то он получит админ за нарушение правил хранения боеприпасов, а не статью 222 УК за незаконное хранение.

Asfix01-07-2017 06:41

quote:


На ружья с действующими разрешениями вы просто продлите эти разрешения. Ситуация с ружьём, у которого истёк срок действия разрешения и за это наложено административное наказание по статье КоАП 20.8, часть 4, может развиваться двумя путями


Спасибо за разъяснение. Все понял.

АД_ВО_КАТ01-07-2017 09:49

quote:


Originally posted by Nostromo:

Поддерживаю тех, кто считает, что в ситуации ТС имеет место именно факт нарушения сроков перерегистрации, а не незаконное хранение оружия.


Вы рассуждаете правильно, как и должно в данном случае. Незаконность хранения оружия (или патронов) являет собой только часть деяния — ведь чтобы незаконно хранить оружие или патроны их, для начала, нужно незаконно приобрести, что, до вменения соответствующего административного наказания, требует доказывания. А результатом доказывания могут быть только предусмотренные для данной ситуации и стадии решения.

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Голословное утверждение о том, что гражданин должен нести ответственность за два РАЗЛИЧНЫХ правонарушения по двум РАЗЛИЧНЫМ статьям, выявленным в ОДНО ВРЕМЯ? Мне кажется, это как раз не требует доказательств.


Вы упорно цепляетесь за своё умозаключение, обосновывая его формальной логикой, рассматривая ситуацию в частном виде. В отличие от вас, я рассматриваю комплекс всех действующих НПА (на то они и существуют).

quote:


Originally posted by ГорТоп:

Может следует таки подтвердить свои «секретные» знания, коль уж находитесь на общественном ресурсе с соответствующими правилами?


Мне не требуется ничего подтверждать — я уже член коллегии адвокатов И при посещении (применение вами термина «нахождение» неприемлемо в данном случае и, тем более, контексте) частного — не общественного! — ресурса, я ничего не нарушаю, поскольку предоставил все необходимые ссылки для получения вами, необходимой вам, а не мне, информации, о чём прямо поставил вас в известность. Вы же пытаетесь принудить меня принять выдвигаемый вами тезис о нарушении мной правил раздела. Смешно. Кстати, это моё, а не ваше или даже форума, законное право — распоряжаться своими «секретными» знаниями, знаете ли.

quote:


Originally posted by Asfix:

Спасибо за разъяснение. Все понял.


Не за что.

За сим, коллеги, тему покидаю. Полагаю, тот, кто захочет задать мне простой вопрос и получить на него такой же простой ответ, найдёт способ это сделать.

ГорТоп01-07-2017 10:15

quote:


Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Смешно.


— это когда человек зачем-то вступает в полемику, а аргументирует свои высказывания членством в коллегии адвокатов. Для чего в этом случае писать на этом форуме — непонятно.

dEretik01-07-2017 11:51

quote:


Незаконность хранения оружия (или патронов) являет собой только часть деяния — ведь чтобы незаконно хранить оружие или патроны их, для начала, нужно незаконно приобрести, что, до вменения соответствующего административного наказания, требует доказывания.


Это не так. Это только часть возможного процесса. Законно приобретённое оружие можно скрыть и умышленно не получать разрешение. Таких ситуаций много, особенно при переездах на новое место жительства. Хотя с развитием электронной базы явление сходит на нет, кроме ‘потери’ оружия.

quote:


Истек срок разрешения на хранение на оружие. Есть ружье, травматическое и пневматическое свыше 3 Дж. Изъяли все, теперь хотят привлечь по ст​.

Как продлить разрешение на охотничье оружие 2020: документы, сроки, госпошлина, правила продления

Правила поведения пользователей на сайте

Правила использования сервисов и информации

пользователями системы электронных сервисов «Онлайнинспекция.рф»

Правила использования сервисов и информации пользователями (далее – Правила) системы электронных сервисов «Онлайнинспекция.рф» (далее – Система) относятся ко всем без исключения электронным сервисам Системы, доступ к которым осуществляется через разделы и страницы Интернет-портала http://онлайнинспекция.рф (далее – Портал). Настоящие Правила регулируют поведение всех без исключения зарегистрированных в Системе пользователей  и не зарегистрированных посетителей Портала.

1. Термины и понятия, используемые в настоящих Правилах 

1.1          В настоящих Правилах используются следующие термины и понятия:

Система – система электронных сервисов «Онлайнинспекция.рф».

Сервисы – основные и дополнительные инструменты, предлагаемые Пользователю для взаимодействия с органами власти.

Портал – информационный ресурс, созданный с целью взаимодействия граждан с Системой, находящийся в сети Интернет по адресу: http://онлайнинспекция.рф.

Администрация портала – должностные лица Федеральной службы по труду и занятости и представители исполнителя работ по государственному контракту на осуществление технического сопровождения Портала, осуществляющие оперативное управление Порталом.

Пользователь – лицо, зарегистрированное на Портале, которому предлагается использовать услуги и сервисы, предоставляемые Порталом.

Модератор – представитель Администрации портала, обрабатывающий сообщения пользователей.

Модерация – процесс обработки и анализа соответствия сообщения Пользователя положениям настоящих Правил использования сервисов и информации пользователями системы электронных сервисов «Онлайнинспекция.рф» и Пользовательского соглашения.

 2. Общие правила

2.1. Для доступа к публикации сообщений на Портале (обсуждения, комментарии, вопросы и использование любых других способов взаимодействия Пользователя с Системой), каждый Пользователь Портала обязан ознакомиться и согласиться с настоящими Правилами.

2.2. После ознакомления с текстами Правил пользования и Пользовательского соглашения, подтвердив согласие с ними на странице регистрации или отправки сообщения, каждый Пользователь указанными действиями заключает с Администрацией Портала соглашение о регулировании их взаимоотношений.

2.3. Администрация Портала обладает правом осуществлять модерацию через представителей Администрации Портала – модераторов. 

2.4. Настоящие Правила могут быть изменены путем внесения изменений соответствующим приказом Федеральной службы по труду и занятости.

 3. Регистрация пользователей

3.1. На Портале существует система регистрации пользователей. Только зарегистрированные пользователи имеют возможность интерактивного взаимодействия с сервисами Системы.  

3.2. Для регистрации на Портале Пользователь указывает действующий адрес электронной почты – на него будут направляться уведомления о текущем статусе опубликованных сообщений (обращений), выбирает условное имя Пользователя («ник»).

3.3. При регистрации Пользователя Система запрашивает пароль к регистрируемому логину. Этот пароль должен быть известен только Пользователю и не должен сообщаться третьим лицам. Используемый пароль может быть изменён Пользователем в специальном разделе Портала – Профиле Пользователя.

3.4. При регистрации Пользователя Система инициирует процесс авторизации посредством отправки смс-сообщения с кодом активации на телефон Пользователя, указанный при регистрации. Полученный пароль необходимо ввести в специальное поле в открывшемся окне. Только после ввода пароля учётная запись активируется.

3.5. Для пользователей, имеющих учётную запись на Портале государственных услуг (http://www.gosuslugi.ru/), предоставлена возможность авторизации посредством логина и пароля от данной учётной записи.  В случае осуществления регистрации данным способом верификация посредством смс-сообщения исключена. 

 4. Публикация обращений

4.1. Каждый зарегистрированный Пользователь может публиковать обращение.

4.2. Обращения публикуются в соответствии с предложенным классификатором категорий проблем.

4.3. Для создания обращения необходимо заполнить форму обращения. В форме обращения Пользователь должен указать свои настоящие данные.

4.4. Пользователю необходимо заполнить следующие поля о себе, как о заявителе:

— адрес проживания заявителя;

— фамилия, имя, отчество (при наличии) заявителя;

— номер мобильного телефона заявителя (в случае отсутствия мобильного телефона, необходимого при регистрации в Системе, заявитель вправе подать обращение напрямую на адрес электронной почты территориального органа Роструда. Перечень территориальных органов Роструда размещён на едином информационном портале Федеральной службы по труду и занятости в сети «Интернет» (http://rostrud.ru/). В случае если Пользователь не был зарегистрирован ранее на Портале, на данный указанный номер телефона поступит код активации, который необходимо ввести в специальное поле в появившемся окне с целью активации учётной записи Пользователя и его обращения;

— электронный адрес, на который будут поступать уведомления о ходе решения проблемы. 

Администрация Портала обеспечивает неразглашение третьим лицам всех введённых в процессе регистрации пользовательских данных, за исключением случаев, оговоренных Пользовательским соглашением.

4.5. Пользователю необходимо заполнить следующие поля о месте работы:

— регион, город и точный фактический адрес организации, сотрудником которой он является (-лся);

— данные об организации: название, организационно-правовая форма, юридический адрес, данные о руководителе;

— сведения о своей должности и периоде работы;

— сведения о третьих лицах, упоминание которых требуется для полного описания проблемы.

4.6. Пользователю необходимо заполнить следующие поля о своей проблеме:

— пояснения к сложившейся ситуации;

— фотоматериалы.

Информация, внесённая в поле «Пояснения к сложившейся ситуации», становится публичной и должна носить общий характер. В данном поле запрещается упоминание персональных данных третьих лиц. В случае если заявитель нарушает данный пункт правил, за публикацию информации несёт ответственность сам Пользователь.

Фотоматериалы являются закрытой информацией по умолчанию и могут быть опубликованы в публичном доступе по решению Пользователя.

4.7. Перед отправкой заявления Пользователь соглашается с настоящими Правилами использования сервисов и информации пользователями Системы и принимает соглашение об обработке персональных данных. В случае несогласия с данными условиями каждый Пользователь вправе отказаться от использования ресурса и воспользоваться другими предложенными на официальных ресурсах ведомства видами связи.

4.8. На Портале применяется пост-модерация сообщений. Сообщения публикуются сразу после размещения пользователями и, если они нарушают настоящие Правила, удаляются, или модератором направляется письмо Пользователю с просьбой устранить нарушение.

4.9. Причины отказа в публикации сообщения или предложения внести коррективы:

—           игнорирование правил правописания и ненормативная лексика, сообщение написано не на государственном языке Российской Федерации или содержит большое количество орфографических и синтаксических ошибок, написан заглавными буквами, содержит ненормативную лексику, в том числе в завуалированной форме;

—           отсутствие логической связи между предложениями в обращении, которое не позволяет понять общий смысл описываемого случая;

—           экстремизм, дискриминация (во всех формах: расовая, этническая, возрастная, половая, религиозная, социальная и т.д.);

—           коммерческие цели и реклама – если, по мнению модератора, публикуемые сведения прямо или косвенно нацелены на извлечение прибыли;

—           недостаточность описания либо безосновательные обвинения – модератор оставляет за собой право отклонить случай, если сведения, указанные в нём, не позволяют сделать вывод об имеющемся правонарушении;

—           не проходят модерацию случаи, в которых нет конкретного указания на проблему, присутствуют вопросы риторического характера;

—           не проходят модерацию случаи, которые не соответствуют выбранной Пользователем категории;

—           не проходят модерацию сообщения, которые дублируют ранее опубликованные сообщения (текст сообщения полностью повторяет текст предыдущего сообщения, то есть не несёт новой информации).

4.10. Пользователь может ознакомиться с ответом по опубликованному обращению в своем личном кабинете, предварительно пройдя авторизацию на Портале.

 

Спасибо за внимание и понимание!      

Для продления срока действия разрешения на хранение, хранение и ношение оружия владелец обращается в уполномоченный орган.

Изменить срок разрешения на хранение (и ношение) оружия гражданам с пяти на десять лет

«За различные нарушения из оборота изъято более 181 тысяч единиц гражданского оружия», — заявил во время брифинга к 50-летию со дня образования службы (отмечается 12 февраля) начальник Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы (ГКиЛРР) Росгвардии Леонид Веденов.


Генерал-лейтенант полиции отметил, что после ряда резонансных происшествии с оружием сотрудники лицензионно-разрешительной работы усилили свою работу по ряду направлений. Силами территориальных органов Росгвардии в 2018 году было проведено 3,8 миллионов проверок обеспечения сохранности оружия гражданами, в ходе которых выявлено 237,2 тысяч нарушений установленных правил оборота оружия, к административной ответственности привлечено 237,2 тысяч нарушителей.

«В первую очередь внимание уделяется владельцам оружия, которые дебоширят, проходят по различными учетам участковых. Законопослушные владельцы оружия не будут чувствовать чрезмерного внимания проверяющих», — подчеркнул Леонид Владимирович.

По данным ведомства в 2018 году Главным управлением государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии обеспечивается контроль за 3,9 миллионов владельцами и лицами получившими разрешения на хранение, хранение и ношение оружия, в пользовании которых находится более 6,6 миллионов единиц оружия, из них: гражданского огнестрельного с нарезным стволом – 948,5 тысяч единиц, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного – 4,4 миллионов единиц, гражданского огнестрельного ограниченного поражения – 935,4 тысяч единиц газовых пистолетов, револьверов – 324,8 тысяч единиц, наградного огнестрельного нарезного – 16,7 тысяч единиц наградного огнестрельного гладкоствольного – 342 единиц наградного холодного клинкового – 2,5 тысячи единиц.

Кстати, на учете в подразделениях лицензионно-разрешительной работы территориальных органов Росгвардии числится 20,8 тысяч частных охранных организаций (ЧОО). Часть из них имеет на вооружении боевое служебное оружие. В целях осуществления контроля за соблюдением законодательства об оружии в ЧОО сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы проведено 17,7 тысяч проверок.

КП

Похожее

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: «Телеконсультант». Просрочка на огнестрел

Действия работодателя в случае истечения срока действия, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого.